Первый Раз

May 17, 2006 09:25

Свершилось. Ещё один одержимый юзер безнадёжно увяз в мировой паутине всеми шестью лапками... Если бы полгода назад мне сказали, что я буду вести ЖЖ, я бы заподозрила собеседника в психической невменяемости. Помню, как pimpionna выложила на форум свой адрес в LJ, а я зашла по наивности и обалдела от такой изощрённой формы душевного эксгибиционизма ( Read more... )

про искусство

Leave a comment

Re: Ни одна книга fa_yuli April 29 2008, 12:45:51 UTC
Мне всегда было сложно понять эту мысль. Я спрашивала у православных людей, но их ответ, как правило, сводился к смирению. Смирение - это тоже сложная вещь, но по-моему, это не совсем одно и то же. Так что я могу дать только собственную доморощенную трактовку, насколько хватает моего понимания:) А в моём понимании "нищие духом" блаженны потому, что для того, что мы называем "самовыражением", "самореализацией", или попросту "счастьем", им нужно очень мало. Помнишь: "счастлив не тот, кто много имеет, а тот, кому мало надо"? По-моему, это высказывание можно отнести не только к материальной, но и к духовной стороне жизни. Чем выше духовный потенциал человека, тем бóльше усилий ему придётся приложить для достижения внутренней гармонии. Гению для этого придётся работать, не покладая рук. А нормальному смертному хватит футбола или бальной студии:) Конечно же, с внешней, объективной точки зрения уровень самореализации у гения будет гораздо выше. Но какое значение имеет эта "объективная точка зрения" по большому счёту? Ведь счастье-то существует только "субъективно". И я сильно подозреваю, что среди "нищих духом" гораздо больше счастливых людей, чем среди гениев и других искателей духовных приключений :) Это мне так кажется. А тебе?
Но самое странное заключается даже не в самой мысли, а в её продолжении: "Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит Царствие Небесное". Что это может значить? Может быть то, что наши "здешние", "объективные" мерки "там" значат с точностью до наоборот? И тогда тот, кто всю жизнь стремился к "духовному росту" на самом деле спускался в пропасть. И наоборот...
Я не утверждаю, что так оно и есть, я просто допускаю, что может быть и так.

Reply

Re: Ни одна книга jjournalist April 30 2008, 07:52:32 UTC
А я именно твоё понимание и хочу узнать! :) И сравнить со своим. Которое, честно говоря, лишь на прошлой неделе только-только возникло.

"счастлив не тот, кто много имеет, а тот, кому мало надо"? - да, можно отнести и к духовной стороне. И с твоим сравнением гения и не-гения я согласен: действительно великий человек, может, просто физически неспособен сотворить все, что ему надо для полного счастья :))

Да, чья-то оценка не имеет значения, и счастье существует субъективно. Но и сравнивать счастье разных людей едва ли возможно. Как сравнить крылышко стрекозы с водопадом? Поэтому я не представляю - кто более счастлив: обычный человек "обычным счастьем" или гениальный - своим? Ведь, мне верится, минуты счастья бывают у каждого.

Смирение... У тебя наверняка есть дети. И представь, ты хочешь чтобы каждое дитё было счастливым. Даришь им вместе со своей любовью игрушки и походы в театр; прячешь подальше от них реальное оружие и порножурналы (я выдумываю на ходу, конечно же). А, представь, одно дитё заметило краешек пистолета и себе его тянет, а другое тут же "я тоже хочу!", а третье искренне недоумевает - почему такой красивый и странный журнал маме смотреть можно, а ему - нет...
Смирение - это доверие к миру. Вера в то, что в мире есть все для счастья сразу всех людей. И если желаемое недоступно, то это необходимо для возможности счастья.

Reply

Re: Ни одна книга fa_yuli April 30 2008, 13:27:02 UTC
"И если желаемое недоступно, то это необходимо для возможности счастья".

Прямо по Марксу: "Счастье - это его осознанное отсутствие" :))))))

А вот ещё Омар Хайям в тему:

Что мне блаженства райские - "потом"?
Прошу сейчас, наличными, вином...
В кредит - не верю! И на что мне Слава:
Под самым ухом - барабанный гром?!

Reply

Re: Ни одна книга jjournalist May 6 2008, 07:48:56 UTC
Спасибо, Юля. С тобой легко общаться, легко забывается, что я мало что о тебе знаю... и вот, увлекся и впал в назидательность только-только родив мысль! :( Ты извини, пожалуйста: мне не утвердиться важнее, а пообсуждать ее с умным человеком, проверить на прочность, подкорректировать. Чтобы потом быть уверенным в своих словах и делах.

Мне кажется, здесь мы весьма и весьма не сходимся во мнении. Желаемое недоступно... Представь, один человек любит другого, а тот его - нет. Любить можно по-разному. Есть и такой вариант: без любимого - только в могилу. Тот, кто его выберет - уж точно не будет счастлив. Кто от него (варианта) откажется - сохранит возможность позже счастливо полюбить.

Это умозрительная конструкция чтобы пояснить мою мысль. Юль, не могла бы ты подробнее пояснить свою мысль?

Reply

Re: Ни одна книга fa_yuli May 6 2008, 14:58:17 UTC
Дим, я не понимаю, за что ты извиняешься! У меня и в мыслях не было на что-то обижаться! Честное слово! Наоборот, мне с тобой очень интересно! И я каждый день жду твоих ответов! Про Маркса это я так ляпнула, для красного словца - уж очень смешная формулировка получилась!:)))))) А твою мысль я даже и не успела толком обдумать! А ты меня уже умной обзываешь:)))) Боюсь, ты со мной много не накорректируешь! У меня у самой нет никакой уверенности ни в словах, ни в делах, и вообще ни в чём. Сегодня шла и думала: а может Истины вообще нет? И не в том смысле, что её невозможно узнать, а что её просто нет, не существует? Меняются эпохи, меняются убеждения, меняются "истины". И каждая истинна лишь постольку, поскольку в неё верят люди. А какой-то единой, универсальной, высшей истины вообще не существует...

По поводу любви я придерживаюсь того мнения, что перед ней мы абсолютно бессильны! Во-первых, мне кажется, что для каждого из нас заранее расписано его амплуа: один однолюб, другой бабник. И в этом амплуа мы обречены играть всю свою жизнь. Мы можем отыграть роль лучше или хуже, но выйти из амплуа мы никогда не сможем. Точно так же мы не вольны над своими пристрастиями. Пытаться полюбить или разлюбить - это все равно, что говорить ветру: не дуй! Поэтому твой вопрос о выборе вариантов для меня не имеет смысла. Тут мы не можем ничего выбирать, тут все выбирают за нас. И если твой вариант "без любимого только в могилу", значит ты пойдешь в могилу! Надеюсь, я тебя подбодрила:)))))
Не знаю почему, но у меня такое ощущение, что вопрос о любви для тебя - не совсем абстрактный. Извини за нетактичность. Наверное, мне просто хочется получше тебя узнать.

Reply

Ну, слава богу! jjournalist May 8 2008, 06:22:10 UTC
Иногда мне нравится ошибаться :))
И я тоже жду, и немного жалею, что сам не успеваю говорить с тобой так как хотелось бы :)

Боюсь, ты со мной много не накорректируешь! - а ты не бойся! Это как в спортзале с разными партнерами: женщины, бывает, заявляют: "тебе со мной неинтересно - я же слабая" (физически, по сравнению с мужчинами). Зато одна гибкая как ни один мужик не гнется. Другая быстрая и точная, третья... - с каждой надо по-своему работать. С каждой прорабатываешь такие недоработки, которые с другим человеком невозможно проработать просто потому что его сильные стороны этого не требуют. Так и с тобой: не переживай, ты мне интересна сама по себе, и не надо этого бояться ;))

Кстати, поначалу меня несколько обескуражило то, что на действительно хорошие стихи Игоря Голода пока никто не откликнулся. Но если подумать, это закономерно: твоим френдам интересно как пишешь именно ты, а не он :))

Reply

Re: Ну, слава богу! fa_yuli May 8 2008, 08:55:09 UTC
Моим френдам интересны только они сами, как и всем другим френдам на свете :)
Этот ЖЖ - точная копия жизни, её насыщенный концентрат. Та же ярмарка тщеславия, только вместо Гуччи и Лексусов выступают френды и комменты :) Поэтому тут хорошо изучать себя. Наблюдать за флуктуациями самооценки, когда казалось, что и флуктуировать-то уже давно нечему... Ну и учиться, естественно. Например тому, что качество общения гораздо важнее его количества :)

Чтоб мудро жить, знать надобно немало!
Два правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем кушать что попало
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Узнал любимого поэта? :)))

Reply

Re: Ну, слава богу! jjournalist May 8 2008, 10:45:20 UTC
Хм.. я давно уже обратил внимание: ты пишешь ощутимо меньше чем сидишь в ЖЖ. Сам такой :)
Одна хорошая Альвдис, если не ошибаюсь, как-то сказала: можно коллекционировать интересные ЖЖ, можно - интересных друзей; оба подхода вполне .. достойные. И тогда я осознанно выбрал второй. (Она, кстати - первый, в силу специфики своей профессии и личности)

Не-а! :( ;)
Местами (и весьма обширными) я бываю совершенным троглодитом в культуре :)
А кто это? Омар Хайям? Что Пушкин - не верю.

Reply

Re: Ну, слава богу! fa_yuli May 8 2008, 11:59:54 UTC
Все мы троглодиты. Я тоже не читала половины из того, что ты цитируешь. Конечно же, это Хайям!

А насчёт ЖЖ ты не угадал! Я открываю френдленту в лучшем случае раз в два месяца. И почти не комментирую. Вообще я подметила одну странную закономерность: чем глубже мысль поста, тем меньше комментариев к нему.

Reply

По поводу любви jjournalist May 8 2008, 06:40:25 UTC
Бессильны полюбить или разлюбить, согласен. Но я благодарен Богу за этот факт.

Подбодрила, как ни странно! :))
А выбор происходит каждое мгновенье нашей жизни, осознаем мы его или нет. И да, в жизни есть нечто, что уместно назвать "предопределенность". "Путь" - это называют на востоке. Запомнилась фраза о Пути, по-моему из Г.Л.Олди:
"Куда бы ты ни свернул - Путь свернет за тобой. Потому что не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас".

Конечно, совсем не абстрактный :) Есть ли вообще люди, которые не кривя душой способны сказать "мне любовь - пофиг"?
В моей жизни была безответная любовь. Очень долго и тяжело. Но я всегда отрицал самоубийство как приемлемый выход и ни секунды не желал этого.

Reply

Re: По поводу любви fa_yuli May 8 2008, 09:01:20 UTC
Ты меня успокоил. А то неизвестно, что у человека на душе, а я тут его в могилу подталкиваю! :)

Про Путь очень красиво! Но сразу понять сложно. Надо обдумать. Что же до выбора, то как же он может быть неосознанным? Неосознанный выбор - это уже предопределение.

Reply

Re: По поводу любви jjournalist May 8 2008, 10:53:50 UTC
??? Не перживай, не подталкиваешь! :))

Пообдумывать стоит, безусловно.

Думаю, ничего не изменится, если неосознанный выбор назвать "предопределением".

Reply

"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божье" jjournalist April 30 2008, 08:22:45 UTC
Для меня главной сложностью было понять - кто же такие "нищие духом"? Я задал себе вопрос - а кто тогда "великие духом"? Думается, это те, кто способен значительно изменить наш мир. И меняет. Это те, кто привносит новое мировоззрение; кто ведет за собой целые народы и изменяет их жизнь.

И, кажется, все стало на места: человек по необходимости должен добиваться личных целей. Человек неспособен предвидеть ВСЕ последствия своих поступков. И уж тем более - организовать их так, чтобы ВСЕ люди были счастливы - это нечеловеческая задача. А раз так, то чем более "велик духом" человек - тем больше он изменит мир "под себя" - а значит за счет других...
Мир создан совершенным, что-либо менять - только портить... как правило. "Нищие духом" сильно напортить неспособны. А если они еще и верят в то, что Бог за них решил что дОлжно, что нет, и решил наилучшим образом - вот тогда и случается счастье. "Царство Божье внутри вас" - тоже в Библии сказано. Богом.

Reply

Re: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божье" fa_yuli April 30 2008, 13:17:02 UTC
Тогда, если быть последовательными, правильный путь - обратно к животному существованию? И развитие - это зло, а добро - это застой? Тут тоже что-то не то...

Reply

Re: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божье" jjournalist May 6 2008, 08:47:15 UTC
Мне кажется, дело в критерии: какое направление считать "вперед".
Человеку естественно стремиться быть счастливым. Кто более счастлив: питекантроп, поедая мамонта, или я, распевая "Между синим небом и землею"? Я не знаю, честно говоря :))

А "развитие" - подразумевается только "изменение со временем". Зло это или добро - это уже оценивающий человек решает для себя.

Reply

Re: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божье" fa_yuli May 6 2008, 13:59:47 UTC
Кто более счастлив: питекантроп, поедая мамонта, или я, распевая "Между синим небом и землею"?

Подозреваю, что питекантроп :)))))

А "развитие" - подразумевается только "изменение со временем".

Наверное, ты прав. Тем более, что любое "развитие" циклично, и в конце концов всегда возвращается в исходную точку. Тогда нет смысла и в самосовершенствовании. Только непонятно, зачем мы к нему стремимся...

P.S. Мне нравится твоя привычка указывать тему коммента - это очень удобно!

Reply


Leave a comment

Up