Вариации на главную тему

[exisktr]

Тяжек выбор между страданием и небытием. Поставить на земную жизнь - но она мне противна, не мое это - ничего не поделаешь. Поставить на жизнь после смерти, но я в это не верю. Так что получается даже не "русская рулетка", а куда хуже

Comments

[at_man]

Если вы выбираете между земной жизнью и небытием, живя земной жизнью, думаю, вы уже сделали выбор. Если вы не верите в жизнь после смерти, а земная - противна, не было бы лучшим выходом изменить свою позицию по отношению к земной жизни?
Каким образом можно навязать вам "мерзостную картину мира", если единомышленников у вас немного? Может быть пытаются навязать? Что в этом плохого по вашему?

Ваши рассуждения по поводу страдания: "если же не приносит удовлетворения постоянная гонка за жизненными благами, уже исключительно у человека возникает идея отвергнуть пользу и жизнь вообще". "Именно удовольствие (включая эстетическое и этическое) считается смыслом жизни, оправдывающим всё негативное, что в ней существует."
Если это ваши мысли, то ваше суждение в этих фразах почему то идет из позиций эгоцентризма и материализма. Почему вы хотите от жизни исключительно удовольствия и позитива? Разве вы не видите в этом вашу проблему? Вы хотите отвергнуть жизнь из-за страдания, получа небытие для своих (получение блага) целей?

"Во-вторых, это самое растворение и есть небытие - упиваясь счастьем, человек перестает что-либо осознавать, куда-то стремиться, кому-то сопереживать" - это не совсем правильно, с чего вы это взяли? Осознанность может присутствовать как в счастье так и в горести, и это и будет соединением жизненности в субъективности (самости) человека.

Почему вы думаете что верхние ступени в развитии человека подразумевают под собой отвержение жизни? Может быть вы не нашли этому подтверждение, либо ссылаетесь исключительно на свои доводы?

[exisktr]

Выбор этой жизни сделан не мной. Менять отношение к ней я не собираюсь, поскольку мне неинтересно пихаться локтями ради денег, проводя всё остальное время в ночных клубах, шоппинге и просмотре сортирных комедий (или другой голливудской продукции), как бы ни пытались меня убедить в том, что именно здесь заключен смысл жизни. Однако, мне непонятно, как можно хотеть от жизни страдания и негатива. А Вы, конечно, предлагаете противопоставить материализму религию? Но в Бога верить безосновательно, а в историческое христианство - просто до смешного нелепо. По поводу эгоцентризма Вы почти правы, поскольку, как я уже говорил, интересных мне людей вокруг себя я вижу крайне мало. Мне интересна философия, хотя минутные слабости, конечно бывают. Проблему я вижу и, о чем и сказал в начале этого поста. Осознание, как мне кажется, существует если существует какая-то проблема - именно поэтому возник человек, если же всё хорошо - о чём думать? Конечно, именно на фоне страдания возможно подлинное удовольствие, но чем дольше оно будет длиться, тем менее осознаваться. Верхние ступени в развитии жизни подразумевают именно всё больший отказ от непосредственного удовлетворения желаний - этот очевидный довод основан хотя бы на эволюции живых организмов и человеческой истории.

[at_man]

Позвольте с вами не согласиться:)
Почему же сразу пихаться локтями ради денег, в шопинге и т.д...? Зачем впадать в эти крайности, думая что мир материализма ничтожен. При помощи объединения этого материального мира с миром внутренним и создаются прекрасные вещи, например произведения искусства - картины (даже самые внутренне содержательные проявляются к зору других людей на материальном холсте и материальными красками), балет, театр, да что угодно! Недавно вот видел видеозарисовку как человек, обладающий поразительным исскуством, воссоздавал картины из песка, переходя из одной в другую. Но почему то вы этого не понимаете - целостности материи и субъективного. Материя является более низким уровнем, но это не означает что она является чем то незначительным - она основа для внутреннего.
Страдание не нужно хотеть, нужно его переносить со светлым взглядом. Понимать страдание не как наказание, а как данность для чего то более высокого, для вашего развития.
В бога верить я вам не предлагаю, также как и бороться с материализмом. Если вам предлагают верить в бога, например в православии, для борьбы с материализмом - пусть для начала они разрушат или уйдут из стен церквей.
Сознание (или его производная осознавание) может присутствовать всегда, другой вопрос, что оно присутствует не у всех. О чем думать если все хорошо - так ведь о хорошем!:) О великолепии этого момента, о всем что происходит вокруг... Если вам интересна эта тема, я могу привести простой пример этого.
Хорошо, пусть по вашему, верхние ступени развития подрузамевают отказ от удовлетворения желаний. Но это не означает, что отказ от желаний есть отказ от многогранности и разнообразия мира. Вот например вы - любуетесь ли произведением исскуства, поражаетесь ли "своим" философам? Где же здесь ваши желания?

[exisktr]

С тем, что материя присутствует во всём я не спорю. Правы Вы и насчет искусства, и насчет того, что в жизни немало хорошего - проблема только в том, что оно всегда заканчивается и материальные потребности вновь заявляют о себе. Если в страдании заключена суть жизни, то, разумеется, только и остается принимать его как данность; разумеется, это стимул для развития и фон для положительных эмоций - именно поэтому если оставить лишь одно удовольствие человек перестанет что-либо воспринимать, поскольку воспринимаются только конечные вещи, на фоне чего-то, если же удовольствие будет разным, это уже не будет полным удовольствием, оно будет различаться по степени, значит будет и страдание - конечно, уже не в обыденном, а в метафизическом смысле (просто человеку очень трудно помыслить полное вечное удовольствие, единственную антитезу страданию).

[at_man]

Не все живут как потребители - будь то материального либо не материального. Многообразие мира проявляется именно в многообразии:)
Как вы сами и говорите, страдание - стимул для положительных эмоций, но это не значит что смысл жизни в страдании. Я предлагаю вам смысл недвойственности, думаю вы понимаете о чем я. Я предлагаю вам не быть объектом сострадания и радости, а быть их свидетелем. Не нужно бежать за положительными эмоциями, вы скорее в результате получите обратное.
Если вы понимаете относительность страдания и радости (кстати удовольствие по моему слишком потребительское слово), вы сможете путем глубоких рассуждений переворачивать отношения к тому или иному. Вы сможете открыть что то новое для себя в различных сферах.

[exisktr]

Прошу прощения за задержку. Первую Вашу фразу, если честно, не понял. Я не говорил, что страдание - смысл жизни, я говорил, что это ее суть, как раз большую часть своей жизни глядя со стороны, как свидетель. И перемена отношения здесь действительно главное. За положительными эмоциями гнаться действительно не следует - точнее, не следует искать их в материальном. Основной вывод моего верхнего поста всё-таки как раз в этом - как ни сильны сомнения.

[at_man]

Первая фраза говорит о том, что потребительство не является всеобъемлящей человеческой чертой, хотя она может отражать уровень развития личности, социума и т.д... Например - умение сострадать, помогать другим людям.
Да, пусть это будет сутью жизни, но чтобы вас правильно понять - ведь эта суть не единственна, ведь так? Врят-ли вы (в этом случае именно вы) будете много страдать, будучи свидетелем.