Слегка сокращённая беседа

Feb 21, 2024 21:09

https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96387557#t96387557
Я: Зачем мне человек, у которого 1/160 всех денег планеты? Какая от него польза?
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96387813#t96387813
Собеседник: От него одна польза, благодаря таким как он вся наша мировая система функционирует.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96389349#t96389349
Я: Нынешняя система убила много людей. Надо подождать, пока она убьёт 90 % всех людей одновременно, чтобы её поменять? Потому что пока никто её менять не планирует.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96389605#t96389605
Собеседник: система убила кого-то? смелое заявление, смелее только утверждение, что она может, хотя бы теоретически убить 90% людей
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96390373#t96390373
Я: А как понимать кризисы, в которые регулярно впадают человеческие общества? Они не важны?
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96390885#t96390885
Собеседник: Кризисы? Что значит важны, не важны, они просто есть и будут, что не делайте
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96391909#t96391909
Я: Не могу согласиться с Вашей оценкой. Вы читали книгу Айзека Азимова «Сами боги»? Когда-нибудь халява закончится, и человечества не станет. Не станет и кризисов.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96392421#t96392421
Собеседник: Понимаете, вы, цитируя мне непроверяемые, но и железобетонные вещи, хотите меня в чём-то убедить. Умрём ли мы? Несомненно! И кризисы не будут нас волновать. Но это не точно)
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96424421#t96424421
Я: Я, на любительском уровне, интересуюсь кризисами. Вот тут я собрал небольшую подборку. https://excel-nch.livejournal.com/89634.html Если хотите, заходите, пообщаемся. Можете мне рассказать, что там непроверяемого.
Причины кризисов лежат в психологии человечества. Об этом я тоже писал. И упоминал книгу Азимова. У него там человечество не погибло только потому, что он человечеству подыграл. Да может и погибло, мы не знаем. Насос работает, станции пока не запущены, Солнце может взорваться в любой момент.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96426725#t96426725
Собеседник: непроверяемое то, что мы все умрем, проверять некому будет, но умрём точно) а кризисы всегда будут, вы правильно заметили, только объясните, с чем вы тогда бороться хотите? с тем что мы все умрём, когда-нибудь или с природой человеческой? И не надо мне про фантастов, смешно же) ещё Ефремова вспомните
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96448741#t96448741
а кризисы всегда будут

Я: Не всегда. Я оставлял ссылку. https://ardelfi.livejournal.com/85053.html
Итак, в 2015 году мировая добыча цинка составила 13.4мт, в том числе в Китае 4.9мт. Мировые резервы цинка составляют 200мт, в том числе в Китае 38мт. Концентрация производства в Китае 36~37% при концентрации резервов 19%, оставшееся время добычи для Китая -- 7~8 лет, во всём мире -- 14~15 лет.

...
Олово. Незаменимый компонент электроники. В 2015 году мировая добыча олова составила 270кт, из них 100кт в Китае -- концентрация производства 37% при концентрации резервов 31~32%. Мировые резервы олова составляют 4800кт или 17~18 лет добычи, в Китае -- 1500кт или 15 лет добычи. Ситуация с добычей олова похожа на ситуацию с цинком: замены крупным действующим производителям нет и не ожидается. Аналогично хрому и цинку, существующие резервы добычи олова иссякнут к 2030 году. Реальной замены олову в электронике нет, неразработанных крупных месторождений олова нет, и в любом случае они не появятся к 2030 году.

...
За ним следует второй -- 2050 год -- когда описанная ситуация с металлами распространится на медь, вольфрам и почти все прочие промышленные металлы. При условии сохранения существующей ситуации и тенденций, планы на вторую половину 21 века лучше не строить вообще -- там ничего нет.

Никаких кризисов скоро не будет, я об этом говорю.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96488677#t96488677
Я: Часть I
Марк Твен, «Невероятное открытие доктора Леба»:
Давным-давно, еще в древней Греции, была изобретена примитивная паровая машина - и эксперты подняли ее на смех. Двести пятьдесят лет тому назад появился паровой двигатель маркиза Вустера - и эксперты подняли его на смех. Пароход Фултона начала прошлого века - его подняли на смех эксперты Франции, включая самого Наполеона. А Пристли{311} с его кислородом? Общее мнение экспертов издевалось над ним, глумилось, забросало его камнями, подвергло остракизму. Но пока эксперты устанавливали при помощи подсчетов и прочего, что пароход не может переплыть Атлантический океан, пароход взял да переплыл. Все медицинские эксперты Англии потешались над Дженнером и его противооспенными прививками. Все медицинские эксперты Франции потешались над стетоскопом. Все медицинские эксперты Германии потешались над молодым врачом (как его звали?{312} Это имя теперь всеми забыто - всеми, кроме врачей, почтительно хранящих о нем память), который открыл и ликвидировал причину страшной болезни - родильной горячки; над ним потешались, его оскорбляли, преследовали, довели до отчаяния и убили. Электрический телеграф, телеграфный кабель через Атлантический океан, телефон - все это "игрушки", забавы, не имеющие никакой практической ценности, - таков был приговор экспертов. Геология, палеонтология, эволюция - долой их! - изрекли эксперты-богословы, включая всех служителей христианской церкви, которым помогал граф Аргайлский и подпевали (на первых порах) ученые других специальностей. А вспомните Пастера и почетный список его великих дел на пользу человечества! Разъяренные эксперты по вопросам медицины и химии долгое время предавали анафеме каждое новое открытие Пастера, ни разу, впрочем, не познакомившись с его работами, как Пастер ни умолял их хоть мельком взглянуть на то, что он делает, прежде чем предать его вечному огню. Своими преследованиями и клеветой они укоротили жизнь Пастера и тем самым лишили человечество дальнейших неоценимых услуг великого ученого, который - в определенной области и в определенных границах - принес людям больше пользы, чем кто-либо другой. Потребовалось десять тысяч лет, чтобы появился такой ученый, и, пожалуй, господам экспертам потребуется еще десять тысяч лет, чтобы создать и погубить нового Пастера. Священники давно славятся тем, что упрямо, с бычьей тупостью ненавидят все новое, но им, конечно, далеко до врачей! Да, пожалуй, и до некоторых других экспертов-белоручек, которые создают Общее Мнение и губят все новое, лишь только оно выходит из рук исследователей, тружеников, вдохновенных мечтателей, Пастеров, мечущих бисер перед экспертами.
Как тут не волноваться?! У меня мгновенно подскакивает температура и пульс начинает стучать как бешеный. Я закипаю от ярости, стоит мне только в отдалении заслышать улюлюканье экспертов. Я сам не раз выступал в роли такого эксперта, и уж я-то знаю это дело и все его превратности! Я специалист-наборщик с большим опытом, стреляный воробей; девятнадцать лет тому назад я изрек окончательный и бесповоротный приговор линотипу. Я заявил, что линотип никогда себя не оправдает и никого не прокормит, - а сегодня заводы, изготовляющие линотипы, занимают в Англии площадь в четырнадцать акров! Тридцать пять лет тому назад я был специалистом-золотоискателем. Вблизи моего участка находились залежи руды; считали, что в каждой ее тонне содержится на шестьсот долларов золота, но каждая крупица драгоценного металла была глубоко замурована в твердой, неподатливой скорлупе пустой породы. Выступая в качестве эксперта по этому вопросу, я безапелляционно заявил, что человек никогда не додумается, как извлечь из этой руды хотя бы на два доллара золота, - я не предусмотрел обработки руды цианистым калием. В общем, с тех пор как я стал взрослым человеком, отвечающим за свои поступки, я частенько фигурировал в роли эксперта, но не припомню ни одного случая, когда я оказался бы прав.
Мой горький опыт научил меня относиться с недоверием к мнению экспертов. Теперь, когда я с ними сталкиваюсь, меня пробирает дрожь и я весь покрываюсь гусиной кожей. Я спешу скрыться в темный уголок, говоря себе: "Пусть на вид все в порядке, а держу пари на десять долларов, что где-то тут кроется каверза вроде цианистого калия!"

https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96488933#t96488933
Я: Часть II
Человечество скоро умрёт, потому что имеет интеллект, несовместимый с жизнью.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96497125#t96497125
Собеседник: полная хуйня, просто бред сивой кобылы, фантаст Ебанистов об этом написал роман, О любителях попиздеть и их выводах
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96559333#t96559333
полная хуйня

Любая моя цитата легко проверяется, говорилось ли это в источниках, или я сам выдумал. Также любая информация легко верифицируется. Как недавно говорил один мой собеседник, https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96386533#t96386533 :
в эру всепроникающего Гугла ваш вопрос тянет на нежелание самому поработать пальцами)

А что касается вздора, я привёл слова Марка Твена. Пароход считали вздором. Противооспенные прививки считали вздором. Мытьё рук хлорной водой перед гинекологическими операциями считали вздором. Более того. Самолёт считали вздором. Хроматографию считали вздором. Эффект Черенкова считали вздором. А, простите, на каком основании?
«Химия и жизнь» №12, 1993, стр. 83:
Замечательный русский ботаник Михаил Семенович Цвет был наблюдательным человеком. В 1903 году он открыл хроматографию - метод разделения веществ из смеси. Без этого метода немыслимо развитие современной химии. (Художественная «чердачная» гипотеза предыстории открытия М. С. Цвета принадлежит С. Э. Шнолю, известному биофизику.)
Хроматография основана на том, что разделяемые вещества движутся сквозь пористую среду с разной скоростью: чем сильнее связываются молекулы с адсорбентом (с известкой в нашем примере), тем дольше «сидят» на нем и потому отстают в продвижении. М. С. Цвет за считанные часы и без потерь разделял на своих хромотографических колонках близкие виды пигментов. К слову сказать, К. А. Тимирязев тратил на такую работу недели и терял очень много исходных веществ. От пигментов метод и получил свое название (греческое слово «хроматос» означает «цвет»). Метод М. С. Цвета, не признанный и осмеянный на родине, стал развиваться за рубежом и вернулся к нам десятилетия спустя.

Отлично, хроматографию считали вздором.
«Химия и жизнь» №5, 2006, стр. 30:
После Цельса и Арета прошло еще шестнадцать столетий, прежде чем в XVII веке английский врач Томас Виллис, один из учредителей Лондонского Королевского общества, будучи очень любознательным человеком, решил попробовать мочу больного диабетом на вкус. Почему никто не додумался до этого раньше? Скорее всего, шестнадцать веков сделать это мешала брезгливость. Виллис с удивлением обнаружил, что моча сладкая. Так как метод исследования был достаточно неординарен, то над пожилым учёным посмеялись и забыли его наблюдение еще на сто лет. И только в XVIII веке другой английский врач П.Добсон провел химический анализ мочи больного диабетом и установил, что в ней присутствует глюкоза. Таким образом, диабет стал сахарным только в XVIII веке.

(В скобках замечу:
1. У больного диабетом отделяется много мочи. Что наводит на некоторые мысли.
2. Анализ веществ на вкус как раз был обычным методом анализа. Соли ртути, соли бериллия пробовали на вкус.)
Отлично, то, что диабет сахарный - считалось вздором.
Если Вас не затруднит, приведите рационализацию. Почему смеялись над хроматографией, над тем, что диабет - сахарный?
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96560101#t96560101
фантаст Ебанистов об этом написал роман, О любителях попиздеть и их выводах

Я: Слово товарищу Ебанистову! Э. Ш. Юдковский, «Гарри Поттер и методы рационального мышления». «Глава 107. Истина. Часть 4»:
Профессор Квиррелл взглянул на Гарри.
- Ты же видел, как я парил в воздухе над Дьявольскими силками?
Гарри кивнул. Затем он заметил, что озадачен.
- Мой учебник по заклинаниям утверждает, что волшебники не в состоянии левитировать себя.
- Верно, - ответил профессор Квиррелл, - именно так сказано в твоём учебнике по заклинаниям. Ни один волшебник не может левитировать себя или иной объект, поддерживающий его вес, это всё равно что пытаться поднять себя за волосы. Тем не менее, Лорд Волдеморт умеет летать самостоятельно. Как? Ответь как можно быстрее.
Если первокурсник способен ответить на этот вопрос…
- Вы заставили кого-то наложить чары для мётел на ваше нижнее бельё, а затем стёрли ему память.
- Не совсем, - ответил профессор Квиррелл. - Чары для мётел можно наложить лишь на длинный, узкий и твёрдый предмет. Ткань не подойдёт.
Гарри нахмурился.
- Какой длины должен быть предмет? Можно ли закрепить на одежде несколько коротких палок от мётел и летать с их помощью?
- Я действительно сперва привязывал зачарованные палки к рукам и ногам, но лишь для того, чтобы научиться новому способу полёта.
Профессор Квиррелл закатал рукав мантии и продемонстрировал голую руку.
- Как ты видишь, сейчас в моём рукаве ничего нет.
Гарри учёл новое ограничение.
- Вы заставили кого-то наложить чары для мётел на ваши кости?!
Профессор Квиррелл вздохнул.
- И это считалось одной из самых пугающих способностей Волдеморта, во всяком случае, мне так говорили. Даже после всех этих лет и некоторого количества вынужденной легилименции я всё равно до конца не понимаю, что не так с обычными людьми…

...
«Глава 108. Истина. Часть 5. Ответы и загадки»:
- А теперь все думают, что Мальчик-Который-Выжил каким-то образом неуязвим для Смертельного проклятия, несмотря на то, что это проклятие не разрушает дома и не оставляет после себя сожжённые тела.

https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96560357#t96560357
Собеседник: иди же ты в жопу, балбес
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96560869#t96560869
Я: Марк Твен советовал не метать бисер перед экспертами. Добавлю, это хотя бы потому, что они хамоваты.
https://anlazz.livejournal.com/893925.html?thread=96561637#t96561637
Собеседник: Идиот, бля(с)

---
Ну что сказать? К человечеству можно относиться по-разному. Можно злиться на него за то, что оно сделало с Земмельвейсом. А можно просто смеяться над убогими. Я успешно сочетаю оба подхода. И злюсь, и внутренне усмехаюсь.
Особо хочу отметить две последние цитаты собеседника. Уровень виден, да.
Ну и кто хочет, может почитать беседу по ссылкам.
Previous post Next post
Up