А вот немцам уже надоело...

[ex_blau_kra]

Читая "Шпигель", иногда помереть можно.

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,712524,00.html

(перевод выделен синим)
Согласно опросу института исследования общественного мнения Эмнид по поручению фонда Бертельсманн, 88% немцев мечтают о "новом экономическом строе". Капитализм, по их мнению, не обеспечивает:
- Социального равенства,
- защиты

Comments

[nilsky_nikolay]

Капитализм, по их мнению, не обеспечивает:
- Социального равенства,
- защиты окружающей среды,
- бережного отношения к природным ресурсам.

Вынужден Вас огорчить: социализм этого тоже не обеспечивает.

[ex_blau_kra]

Вынуждена напомнить: приличная часть немцев в курсе, что такое социализм.

[nilsky_nikolay]

Да я, собственно, немного в курсе...

Просто у Вас присутствует противопоставление капитализм - совок, тогда как тот факт, что кто-то не поддерживает капитализм, отнюдь не означает того, что этот кто-то поддерживает социализм. Тем более, если этот кто-то пожил при таковом.

Люди очень быстро (в случае с немцами - менее чем через полвека) отвергли социализм. Настал черёд отвергать капитализм, с которым прожили несколько дольше. Но впереди, скорее, что-то третье, нежели возврат к "совку".

[amazonka_urals]

Какие люди отвергли социализм? Те, для которых слова "социализм" и "совок" являются синонимами что ли? Так вот тот самый "совок" никуда не делся, он живет и здравствует. Только теперь он эволюционировал в потреблядство. А вот социализм-то как ветром сдуло.

[vitus_wagner]

Кстати, не исключено что в Германии проблема та же. Не случайно там правительство пытается что-то делать посредством свертывания социальных программ. Видимо, у правых политиков есть четкое ощущение что беда в том общем, что есть между "обществом благоденствия" и "совком". Только вот они не осознают, что даже полная отмена социальных программ и разворовывание всей государственной собственности "совка", то есть всепроникающего бюрократизма, не отменяют. Хотя на 20-летнем опыте России это бы уже можно было осознать, и перестать бороться с теми элементами социализма, которые есть в современном западном обществе, а бороться с настоящим врагом.

[ex_blau_kra]

Пожалуйста, не надо за меня домысливать то, что я, по вашему мнению, "вообще" думаю.
В этом посте нет не только слова "СССР", здесь даже нет слова "социализм".

[nilsky_nikolay]

Да я, в общем, не домысливаю.
Ваших-то в посте, как я понимаю, две строчки всего. Уж простите: понял - как понял. Чётче тогда выражайте гражданскую позицию)))

P.S. Вы, наверное, тоже не заметили: в моих комментариях аббревиатура СССР также не встречается. Тот же факт, что, упоминая "совок", Вы не имели в виду социализм - тоже объяснимо: откуда в совке социализм...

В общем, я Вас понял. Извините, что помешал Вам нирванить.

[kurt_bielarus]

Что характерно, национал-социализм (при всех минусах) эту небольшую программу более-менее обеспечивал до начала войны)))

[nilsky_nikolay]

Ну, мне кажется, что вообще все перечисленные вещи могут быть достигнуты исключительно сочетанием двух предпосылок: запросом общества и возможностью быть избранным человеку, который этот запрос может выполнить. Т.е. реальная демократия, а не суверенная или социалистическая, когда на бумаге и в докладах съезду всё пучком, а по факту...
Что касается национал-социализма, то я думаю, что это один из многих вариантов локально эффективного принципа организации общественной жизни. Но, как и любой частный вариант эффективности, не может быть автоматически перенесён на любую другую почву.

[qi_tronic]

Дык это тоже "социализм" :)

Просто социальные идеи могут возникать на разных фундаментах.

Либо это чисто научно-прогрессисткие варианты типа марксизма.
Либо возвращение к идеям прошлого. типа "мы с тобой одной крови", как у Маугли :)
Либо даже потому что "так учил Христос".

Естественно, сходясь в общей, ориентированной на "все" общество и тотальность, политике, они резко расходятся в других вопросах.

Поэтому и путаница такая - кто такие национал-социалисты, правые или левые.
Это с какого угла смотреть :)