Бывшие граждане ГДР. "Нас изгнали из рая"

[ex_blau_kra]

Не могла пройти мимо прикольной статьи в Шпигеле.

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,633006,00.html

Пересказываю.

Был проведен опрос 16-17 летних школьников на тему "ГДР". Они должны были согласиться или отвергнуть высказывания типа "Штази была обычной государственной спецслужбой, как в любой стране" (от меня: нет-нет - это не манипулятивный

Comments

[gptu_navsegda]

имхо, немцы совершили большую ошибку, что не вытравили наркотиками и алкоголем пару поколений, и это теперь во время кризиса может им откликнуться.
наши же власти поступили намного мудрее споив или рассовав по тюрьмам всех более менее социально-активных, но не вписавшихся в "реформы" мужиков.

[ex_blau_kra]

Возможно, что и так... возможно, в России все, кто мог повлиять на ситуацию, уже сидят.
Но меня удивляет позиция простых граждан. Такое впечатление, что в России они менее стремятся назад в СССР, чем немецкие бюргеры - назад в ГДР. Хотя у меня не очень большая выборка, конечно, и родня только в крупных городах.

[gptu_navsegda]

после подъема цен на нефть уровень жизни в РФ стабилизировался, а развлечений стало заметно больше чем в СССР... но СССР это не только РФ, во многих республиках уровень жизни намного хуже и соответственно настроения другие.

[ex_blau_kra]

Это понятно, но ведь и в ГДР они живут сравнительно не бедно... В РФ в деревне и маленьких городах - беднее гораздо. Причем в РФ к СССР относятся куда благосклоннее в СМИ и везде, чем тут к ГДР. Если СССР - это "великая Держава, Победившая Фашизм" (и это мейнстрим!), то ГДР - это "страшная диктатура" без каких-либо оправданий.
То есть то ли у меня личная выборка мнений граждан невелика, то ли загадка просто.
Но факты все равно интересные, и многое говорят о том, как люди на самом деле воспринимают капитализм... Это как из анекдота: все, что нам говорили о социализме, было вранье. Зато все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой :)

[gptu_navsegda]

вообще, у нас достаточно людей которые не против возврата СССР - 30%- минимум, но с разбросом по регионам: где-то больше где-то меньше. Подробно описывать причины можно очень долго, главная - это нежелание заниматься постоянной работой и надежда на авантюрные доходы от мелкого мародерства, спекуляций, взяток, поборов распилов и т.д. Если человек живет на взятки имеям 1-5 тыс баксов в месяц, то он никогда не будет думать, что это когда-нибудь кончится, о таких вещах очень неприятно думать вообще, а уж тем более о возвращении к честному труду.

[ex_blau_kra]

Возможно. Ведь в ФРГ на халяву не поживешь, как в России. Налоговая всех держит за глотку, контроль за каждым очень строгий. Я тут описывала жизнь безработных, надо мной ржали, а потом знакомая объяснила: да они просто не понимают, что в ФРГ НЕВОЗМОЖНО "просто где-то подработать" на халяву, что работы нет РЕАЛЬНО, а не "официально".

[qi_tronic]

Даже в США наши ущлые евреи сидят на велфере и работают за кеш.

Хотя может в ФРГ орднунг традиционно лучше поставлен.

[ex_blau_kra]

Я не знаю, как они в США работают. Здесь в принципе можно тоже подработать по-черному.
Ну 100-200 евро в месяц - можно. Реально.
Правда, 100 можно и официально, их даже из пособия не вычитают.
Но это принципиально положения не меняет, так как общий уровень цен и жизни высокий.
Нет, прошу понять верно. я тоже подрабатывала (официально), будучи на пособии, и мне эти 100 были не лишние. Даже более того, я и сейчас имею ВТОРУЮ работу, где зарабатываю около 100 в месяц, и не хочу ее бросать, потому что мне эти деньги тоже нужны.
Но они не меняют положения как-то кардинально. Ну чуть побольше пожрать можно купить.

[qi_tronic]

Я думаю дело в основном в том, что гедеэровцы пришли в развитую систему, где все уже схвачено, а им осталось "место у параши".

У нас же капитализм в процессе становления.

Ну и потом они при социализме жили побогаче, чем мы. Наши оттуда товары перли, из командировок.

[d_kataev]

"Но меня удивляет позиция простых граждан. Такое впечатление, что в России они менее стремятся назад в СССР, чем немецкие бюргеры - назад в ГДР."

Возможно, это ещё и потому, что в ГДР социализм был получше, чем у нас. То есть у немецкого социализма недостатков было меньше, чем у нашего, да и история его становления не такая сложная и дискуссионная.

[norma_nait]

Мы слышим по большей части тех, кому позволяют говорить.

[qi_tronic]

"рассовав по тюрьмам всех более менее социально-активных, но не вписавшихся в "реформы" мужиков."

А до того то же самое сделали коммунисты :)