Исцелял, однако - не всех. И представь, каково было тем, которых - НЕ?//
Что значит - не всех? Всех, кого мог (в своем человеческом виде), кого получалось. Для остальных это так и выглядело - "не попали на прием к крутому доктору", но доктор же не может разорваться. Кстати, у кого хватало веры - тому и "на прием" было не нужно, достаточно коснуться одежды...
(И попов таких я в жизни не встречала. Никто - ни в России, ни в Германии, не здесь) не говорил мне такой чуши//
Только это и говорят ВСЕГДА. Не буквально в таких выражениях, конечно. Но смысл именно такой. Конечно, в том случае, когда человек действительно невинно страдает (хотя опять же - не понимаю, как это можно оценить). Если же еще можно найти и какой-то собственный грех, то ткнут, конечно, в него. А так - да. "Это же ваш крест, посмотрите, у каждого свой крест, все его несут"... "Да, конечно, вам тяжело, но даже такую жизнь как ваша, Христос может озарить своим светом"... Смысл - тот же самый.
А человек идет... не к тому-ли, который говорит ту правду, какую хочется услышать? //
К сожалению, у человека нет никаких других ориентиров, кроме своего внутреннего чувства, совести и этого самого "хочется". Я долго и честно думала, что есть, что надо прийти к умудренным жизнью и образованием духовным людям, и они скажут тебе именно не то, что хочется услышать, а то, что нужно, прямо-таки передадут тебе волю Бога в твоем отношении. Но опять же опыт убедил меня в том, что таких людей - нет. Что нет в итоге все равно ничего, кроме собственного ощущения правды и Бога. Плюс еще, как бы это сказать - соборный опыт человечества, не только самой церкви, но и людей вообще, живой жизни, этических понятий, выработанных народом. То есть определить, ЧТО именно есть правда - реально сложно. "То, что хочется слышать" - не обязательно (взрослый человек все-таки в состоянии отличить "хочется" и "так оно на самом деле"). Разве что практика жизни является критерием истины... Для меня, по крайней мере, это так.
Ну здорово - "не попали на прием"... :)) По-твоему, это должно утешать? Ну а чем принципиально отличается - родился не в той стране, не в той семье, не к тому начальнику попал (потому что хороших тоже не на всех хватает)?.. Понимаешь, для меня это все однозначно: не повезло = промысел Божий (если совсем от меня не зависит), а, может, и зависит... Центропупизм, ага :) Вот именно - "хватало веры"... А ведь Св. Духа, Утешителя и т.п. послано еще не было. И - "Бог открывает тому, кому хочет открыть". Вот один коснулся - исцелился, десятеро побежали, чуть подол хитона не оторвали - обломинго. Мы им отсюда: "веры не хватило!" А они - со своего шестка? Правильно: "Распни!" Все одно и то же. И то же самое говорят сейчас "бабульки": "Это тебе веры не хватает, хватало бы - по одной молитовке бы все получила!" К счастью, умные люди такого не говорят. Понимаешь, мне лично не по себе, обидно даже слышать такое вот "ВСЕГДА". Потому что со мной, к примеру - вовсе редко, а то и... Ну, может, и было когда, но - не помню. Потому что помню совершенно иное, и много. Помню, когда о.Митрофан приехал из Штутгарда в Тюбинген - чтобы отслужить у нас (кстати, это была его последня поездка, потом совсем разболелся), и зашел ко мне, я выглянула со второго этажа - как он поднимался на своих больных ногах (диабет, водянка, ожирение) - это он специально приехал познакомиться с новой прихожанкой, которая не может сама доехать до храма (ну да, ему так передали, в то время как мне-то куда легче было, чем ему, хотя бы в машину сесть без особых проблем). Никогда он не говорил ничего такого... вообще никогда не оставался равнодушным, плакал с нами на исповеди, с каждым. Детей обнимал, спорил с нашими дамами, которые пытались возникать против того, чтобы детей водили. Единственное его "поучение" было - любите детей. И оно помогло. Вот мне - помогло, и совершенно реально, и именно оно. Помню о.Андрея, монашка 23 лет, который помирил наши семьи, под его влиянием мой муж (и муж подруги) стали терпимо относиться к нашей вере, и иконы, и молитвы, и в поездки стали отпускать с детьми. И Сережка ему звонил, тогда еще второклассник, и он ему "благословил" учиться драться и давать сдачи обидчику :) Так и сказал: "помолись и стукни, как следует. А станет возникать - скажешь, что батюшка благословил". Сережка РЕАЛЬНО воодушевился, на след. день рискнул таки побить своего Тима и подружился с ним :) Помню о.Максима, которого насильно кормили перед службами, ибо не дело это - когда священник в обморок падает с Чашей в руках. Он регулярно из больницы сбегал - добро на службы - на требы! Помню о.Сергия в Белгороде, вот с ним мы много чего обсуждали, именно из реальных проблем. И тоже кое-что разрешилось. И т.д. и т.п. О друзьях церковных вообще не говорю, сколько всего удалось решить и разрешить - именно при помощи Церкви. (Не только православной, кстати.) Чисто бытовых проблем. И вот после такого - ну не могу я ни согласиться, ни, тем более промолчать, когда кто-то - даже ты! - заявляет так категорически, что Церковь у нас никуда не годится. Прости пожалуйста :( Я очень-очень хочу, чтобы и ты начала встречать нормальных (я считаю это - нормой!) священников и просто церковных, верующих людей. Ну а что способен различать взрослый человек... Взрослый, может, и способен. Мне тогда еще да-алеко до взрослого :))))
Ну здорово - "не попали на прием"... :)) По-твоему, это должно утешать?//
Нет, это не должно утешать, конечно. Но это и не должно было восприниматься как "Бог от меня отвернулся". Потому что люди просто, возможно, и не воспринимали Его как Бога (воспринимали бы - действительно бы вылечились... естественно, я не про тебя - но ведь они видели Его живьем).
Про церковь и прочее. Лан, я не верю, что если за 6, а по-хорошему уже за 11 лет ИНТЕНСИВНОГО общения с церковью у меня все было так, то "где-то" есть иначе. Да, я встречала очень хороших священников. Прекрасных. Самоотверженных. У них, правда, времени никогда нет, потому что они всем нужны. Но так - прекрасные люди. Иногда даже действительно дают полезные психологические советы. Я же ничего против не имею конкретных священников или конкретных верующих. Проблема в общей установке. Я уже не могу встретить никаких "нормальных", потому что я просто уже никому не доверяю. Мне хватило. Я не могу доверять ни одному человеку. Всякий человек - ложь. А тем более, тот, кто претендует на истину.
Взрослый, может, и способен. Мне тогда еще да-алеко до взрослого :))))//
Это уход от ответственности за себя и свою жизнь. Очень по-есевски, конечно, я понимаю :))
Что значит - не всех? Всех, кого мог (в своем человеческом виде), кого получалось. Для остальных это так и выглядело - "не попали на прием к крутому доктору", но доктор же не может разорваться. Кстати, у кого хватало веры - тому и "на прием" было не нужно, достаточно коснуться одежды...
(И попов таких я в жизни не встречала. Никто - ни в России, ни в Германии, не здесь) не говорил мне такой чуши//
Только это и говорят ВСЕГДА.
Не буквально в таких выражениях, конечно. Но смысл именно такой.
Конечно, в том случае, когда человек действительно невинно страдает (хотя опять же - не понимаю, как это можно оценить). Если же еще можно найти и какой-то собственный грех, то ткнут, конечно, в него.
А так - да. "Это же ваш крест, посмотрите, у каждого свой крест, все его несут"... "Да, конечно, вам тяжело, но даже такую жизнь как ваша, Христос может озарить своим светом"...
Смысл - тот же самый.
А человек идет... не к тому-ли, который говорит ту правду, какую хочется услышать? //
К сожалению, у человека нет никаких других ориентиров, кроме своего внутреннего чувства, совести и этого самого "хочется". Я долго и честно думала, что есть, что надо прийти к умудренным жизнью и образованием духовным людям, и они скажут тебе именно не то, что хочется услышать, а то, что нужно, прямо-таки передадут тебе волю Бога в твоем отношении.
Но опять же опыт убедил меня в том, что таких людей - нет. Что нет в итоге все равно ничего, кроме собственного ощущения правды и Бога. Плюс еще, как бы это сказать - соборный опыт человечества, не только самой церкви, но и людей вообще, живой жизни, этических понятий, выработанных народом.
То есть определить, ЧТО именно есть правда - реально сложно. "То, что хочется слышать" - не обязательно (взрослый человек все-таки в состоянии отличить "хочется" и "так оно на самом деле").
Разве что практика жизни является критерием истины... Для меня, по крайней мере, это так.
Reply
Вот именно - "хватало веры"... А ведь Св. Духа, Утешителя и т.п. послано еще не было. И - "Бог открывает тому, кому хочет открыть". Вот один коснулся - исцелился, десятеро побежали, чуть подол хитона не оторвали - обломинго. Мы им отсюда: "веры не хватило!" А они - со своего шестка? Правильно: "Распни!" Все одно и то же. И то же самое говорят сейчас "бабульки": "Это тебе веры не хватает, хватало бы - по одной молитовке бы все получила!"
К счастью, умные люди такого не говорят.
Понимаешь, мне лично не по себе, обидно даже слышать такое вот "ВСЕГДА". Потому что со мной, к примеру - вовсе редко, а то и... Ну, может, и было когда, но - не помню. Потому что помню совершенно иное, и много.
Помню, когда о.Митрофан приехал из Штутгарда в Тюбинген - чтобы отслужить у нас (кстати, это была его последня поездка, потом совсем разболелся), и зашел ко мне, я выглянула со второго этажа - как он поднимался на своих больных ногах (диабет, водянка, ожирение) - это он специально приехал познакомиться с новой прихожанкой, которая не может сама доехать до храма (ну да, ему так передали, в то время как мне-то куда легче было, чем ему, хотя бы в машину сесть без особых проблем).
Никогда он не говорил ничего такого... вообще никогда не оставался равнодушным, плакал с нами на исповеди, с каждым. Детей обнимал, спорил с нашими дамами, которые пытались возникать против того, чтобы детей водили. Единственное его "поучение" было - любите детей. И оно помогло. Вот мне - помогло, и совершенно реально, и именно оно.
Помню о.Андрея, монашка 23 лет, который помирил наши семьи, под его влиянием мой муж (и муж подруги) стали терпимо относиться к нашей вере, и иконы, и молитвы, и в поездки стали отпускать с детьми. И Сережка ему звонил, тогда еще второклассник, и он ему "благословил" учиться драться и давать сдачи обидчику :) Так и сказал: "помолись и стукни, как следует. А станет возникать - скажешь, что батюшка благословил". Сережка РЕАЛЬНО воодушевился, на след. день рискнул таки побить своего Тима и подружился с ним :)
Помню о.Максима, которого насильно кормили перед службами, ибо не дело это - когда священник в обморок падает с Чашей в руках. Он регулярно из больницы сбегал - добро на службы - на требы!
Помню о.Сергия в Белгороде, вот с ним мы много чего обсуждали, именно из реальных проблем. И тоже кое-что разрешилось.
И т.д. и т.п. О друзьях церковных вообще не говорю, сколько всего удалось решить и разрешить - именно при помощи Церкви. (Не только православной, кстати.) Чисто бытовых проблем.
И вот после такого - ну не могу я ни согласиться, ни, тем более промолчать, когда кто-то - даже ты! - заявляет так категорически, что Церковь у нас никуда не годится. Прости пожалуйста :(
Я очень-очень хочу, чтобы и ты начала встречать нормальных (я считаю это - нормой!) священников и просто церковных, верующих людей.
Ну а что способен различать взрослый человек... Взрослый, может, и способен. Мне тогда еще да-алеко до взрослого :))))
Reply
Нет, это не должно утешать, конечно. Но это и не должно было восприниматься как "Бог от меня отвернулся". Потому что люди просто, возможно, и не воспринимали Его как Бога (воспринимали бы - действительно бы вылечились... естественно, я не про тебя - но ведь они видели Его живьем).
Про церковь и прочее.
Лан, я не верю, что если за 6, а по-хорошему уже за 11 лет ИНТЕНСИВНОГО общения с церковью у меня все было так, то "где-то" есть иначе. Да, я встречала очень хороших священников. Прекрасных. Самоотверженных. У них, правда, времени никогда нет, потому что они всем нужны. Но так - прекрасные люди.
Иногда даже действительно дают полезные психологические советы.
Я же ничего против не имею конкретных священников или конкретных верующих.
Проблема в общей установке.
Я уже не могу встретить никаких "нормальных", потому что я просто уже никому не доверяю. Мне хватило. Я не могу доверять ни одному человеку. Всякий человек - ложь. А тем более, тот, кто претендует на истину.
Взрослый, может, и способен. Мне тогда еще да-алеко до взрослого :))))//
Это уход от ответственности за себя и свою жизнь. Очень по-есевски, конечно, я понимаю :))
Reply
Leave a comment