40 Неизвестных Отцов и происхождение государства

[evgeniy_kond]

Казалось бы, чего проще основать государство (разумеется, если налицо предпосылки) - народное собрание выбирает вождя из благородного рода, вот вам и государь, а вокруг него соберется и государство. Увы и ах, ничего сколь-нибудь крупного и устойчивого из этого не выйдет - чем больше собрание, тем сильнее центробежные моменты. Достаточно посмотреть

Comments

[rexy_craxy]

Любопытно. Правда, возникновение самих "мужских союзов" остается каким-то мистифицированным. Как насчет охоты и войны, как (почти) "чисто мужских" занятий, давших союзам как их "идею", так и первоначальную форму?

[evgeniy_kond]

Появление разнообразных _промыслов_ вне дома, более производительных, чем домашнее хоз-во, ведущееся женщинами. Охота лишь один из них и не самый производительный и изначально ей занимались и женщины. Война да, но для успешной войны нужно оружие, а это опять же продукт "промышленности".
В общем повышение производительности труда дает свободное вр. для повышения производительности труда и мыслей о "возвышенном", в. т.ч. о собственном возвышении :)

[zogin]

Я слышал другую версию на примере каких то новогвинейских "мужских домов" . Дело в том, что у многих первобытных племён "мужские дома" были в первую очередь местом тусовки подростков мужского пола. Мужчины постарше, женатые разве что по старой памяти заходили туда. У очень многих первобытных племён был панический страх инцеста и дабы спрятать сестёр от братьев пребывание подростков в таких домах поощрялось. Так что там не было собственно полноценных взрослых охотников-учителей

[evgeniy_kond]

>мужские союзы были почти везде, но везде они были по разному организованны и имели совершенно разный смысл.

Это по большей части всё пережиточные формы, как напр. чай-хана.

[zogin]

==[Свидетельства чему мы могли видеть и за прошедший год в одном богатом фашней месте.]==

Любопытно вот чего в продолжение моего коммента выше. У Галковского недавно был пост, в котором он исследовал происхождение как лидеров исторических бандеровцев, так и настоящей верхушки движухи. Он приходит к тому выводу, что практически все происходят из духовенства - греко-католического и прочего. Брахманы!

[evgeniy_kond]

Касты - это уже из довольно позднего классового общества.

[zogin]

По моему не совсем так. Из позднего классового общества жёсткие перегородки между кастами и проработанная система правил для каждой из каст.

Если же мы посмотрим на первую выделившуюся протокасту -короче институт шаманских союзов, носивший надплеменной характер имеется в самых первобытных обществах.

[evgeniy_kond]

Хотите сказать, что все они прошли гомосексуальную инициацию?

[kons2006]

Мысль интересная, но на уровне гипотезы. Поэтому возникает к вам вопрос, что вам известно о матриархальной семье, в которой не было мужчин, не считая мальчиков до 9 лет? Где были и чем занимались в те времена мужчины? А в этом аспекте, что из себя представляла Спарта? Т.е. где жили женщины и дети, а где мужчины и юноши? Чем занимались мужчины и юноши в свободное время от ристалищь? И что за явление варяжских дракаров? И сколько войной было в войске князя Игоря при его походе на Царь-град? И в связи с последним, какой смысл нёс обрядобряд утопления младенцев?
И ещё, а вы читали "Происхождение семьи и государства" Ф.Энгельса?

[evgeniy_kond]

Я не путешественник во времени. Гипотеза не моя, а Толстова.

[zogin]

==что вам известно о матриархальной семье, в которой не было мужчин, не считая мальчиков до 9 лет

[kons2006]

Кладу в копилку. Подробности потом.

[evgeniy_kond]

см. также
Андреев Ю. В.
Мужские союзы в дорийских городах-государствах
2004