Цены и стоимости

[evgeniy_kond]

Не первый раз встречаюсь с ошибочным представлением, что цены и стоимости - это отдельные сущности, связанные теоретически, и не плохо бы доказать правильность теории, вычислив стоимости и сравнив их со средними ценами. Если совпадут - значит теория правильна

Comments

[namezeroisok]

Деньги совершенный измерительный инструмент. Суррогатами их не заменить. Либо суррогаты сами станут деньгами. Идея полного отказа от денег порочна в своей основе.

[evgeniy_kond]

После вашего обильного комментирования "про ламаркизм" вам бы лучше исчезнуть на время.

[with_astronotus]

Извините за интимный вопрос, а Вячеслав ещё куда-то со своим ламаркизмом приходил?

[evgeniy_kond]

Я видел его у Вас, это и имею в виду.

[fumiripits]

Напоминает разъяснения пастыря (пастуха, то бишь) неграмотным прихожанам какого-то церковного догмата типа почему боженька допускает зло и страдания. Приходится выкручиваться, чтобы не выставить бога уродом а себя его последователем! Так и марксисттвующие деятели не могут признать, что сама эксплуатация как отношение неизмеримых величин:

"Отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу (эквиваленту стоимости рабочей силы) или отношение прибавочного труда, создающего прибавочную стоимость, к необходимому труду, создающему стоимость необходимых рабочим средств, характеризует степень эксплуатации рабочего класса.")

носит надуманный, абстрактный характер. Абстрактная эксплуатация!

[spartako]

Господи ж ты боже мой, да мы все уже в левой тусовке поняли, что вы с Девятниным и Каммерером самые-самые умные, а мы тупое быдло, ну сколько ж можно-то уже своим чсв щеголять?!

[fumiripits]

Не знаю таких. А, вспомнил, когда-то давно видел в комментариях...

[evgeniy_kond]

>отношение неизмеримых величин
Стоимость, определенная в масштабе общества, затем раскручивается обратно до конкретного работника, для которого получается необходимое и прибавочное время в часах.

[balansirovschik]

> Вычислителем в данном случае выступает всё общество.

Так и "вычислителем" энергии молекулы в каждый момент времени является всё тело, что не мешает физикам рассчитывать как средние значения и флуктуации микроскопических величин по параметрам состояния, так и наоборот.

[liubitel]

Вот тоже соглашусь.

[evgeniy_kond]

не понимаю, что это опровергает, и зачем настолько далеко продолжать аналогию.

[balansirovschik]

Поскольку это аналогия, то о доказательстве/опровержении речи не идёт. И почему далеко? По-моему, ничуть не дальше, чем у вас. Просто это ставит под сомнение ваше слишком категоричное утверждение, что "невозможно любыми техническими и вычислительными ухищрениями определить общественную ценность труда конкретного работника". Насчёт каждого конкретного соглашусь, а вот невозможность оценивать различные статистические характеристики ниоткуда не следует.

[fumiripits]

=Аналогично невозможно любыми техническими и вычислительными ухищрениями определить общественную ценность труда конкретного работника=

Ну почему же? Если есть определение общественной ценности труда (например, это масса произведённого в кг.), то мы запросто разработаем способ её замера. А вот если определения нету, как в вашем случае (вы рассуждаете попросту, ни о чём, и приходите к никаким выводам), то конечно, и подхода к решению нету. Проблема с вашим подходом в отсутствии определения коммунизма. Кабы оно было, то можно было бы ценностью труда определить приближение "светлого будущего", например. Но, правда, другие люди могут не согласиться с таким определением и подходом "кто более матери истории ценен", вообще.

[liubitel]

"Но мы можем увидеть динамику: если кол-во необходимого труда для продукта падает, то падают и его цены; и наоборот. Ничего более и не нужно."

Ну вот наоборот мне совсем не очевидно, а если утверждать, что "если кол-во необходимого труда для продукта падает, то падают и его цены"
то как эта позиция отличается от позиции тех не марксистских экономистов, которые говорят что капиталист имеет расходы на ренту(землю), труд, и капитал (технику) и они все одни из составляющих, которая производит прибыль . Если один из этих факторов уменьшается то уменьшается и цена. То есть если количества труда падает, то падает и цена. Подход совершенно аналогичный вашему.

[evgeniy_kond]

Вы неявно сводите все эти факторы к труду, а это трудовая теория стоимости.