По просьбе товарищей попробую высказать свое мнение по сути статьи Влада Ривлина «В защиту социализма» http://warrax.net/93/05/socdef.htmlRead more... )
Как говорится, начали за здравие, а закончили за упокой.
Вы совершенно правильно заметили, что при СССР строго говоря был не социализм, а государственный капитализм, так как все средства производства были фактически в государственной собственности. Таким образом, в СССР именно государство было единственным субъектом, имеющим право получения прибыли. Но надо заметить, что прибыль получаемая государством не присваивалась бюрократией в полном объеме, как это имеет место быть сейчас - при нашей олигархии. Прибыль перераспределялась между отраслями экономики, за счет чего поддерживались те предприятия, которые по определению не могут приносить прибыль: поликлиники, детские сады, школы, ВУЗы, библиотеки, НИИ и прочее. Часть прибыли доставалась и нерентабельным предприятиям, что эквивалентно нынешнему субсидированию. За счет этого в стране обеспечивались такие социалистические достижения, как: бесплатная медицина, образование, жилье, практически полная занятость населения...
Сейчас же, когда экономику перевели на рыночные рельсы все эти социалистические достижения остались в форме рудиментов и финансируются теперь не из государственной прибыли, получаемой со всей экономики, а из налогов, которые на порядок меньше суммарной прибыли предприятий, потому и зарплаты врачей, учителей и других работников бюджетной сферы (кроме чиновников) такие нищенские.
Если же совсем отказаться от бесплатного здравоохранения и образования, то бОльшая часть народа вскоре попросту превратится в больное и не способное мыслить покорное быдло. Видимо, в этом и состоит главная цель проводимых у нас либеральных реформ?
Несколько слов по Сталину...
Если кто-то плохой думает хорошо о какой-то вещи, то это не делает эту вещь автоматически плохой. Вы же не станете, поев вкусное пироженое, плеваться им, если узнаете вдруг, что его очень любил есть Гитлер?
Вы почему-то делаете акцент на использовании принудительного труда на "великих стройках" так, как если бы это было чудовищное изобретение Сталина.
Во-первых, принудительный труд использовался издавна и был изобретен не Сталиным и даже не русскими царями. Просвещенные западные демократии тоже не брезговали принудительным трудом, когда в этом возникала необходимость.
Во-вторых, использование принудительного труда в СССР при Сталине было отнюдь не тотальным. Вы же сами писали, что в СССР был государственный КАПИТАЛИЗМ - не РАБОВЛАДЕНИЕ, а именно КАПИТАЛИЗМ. Неужели вы думаете, что именно заключенные ГУЛАГа провели индустриализацию всей страны в 30-е годы? Их численность хоть и была достаточно велика, но все таки это была капля в море по сравнению с общей численностью трудящегося населения. Кроме того, принудительный труд крайне не эффективен и многого им не создашь, тем более современную для того времени промышленность.
Потом вы говорите о том, какой был плохой Сталин на примере Пол Пота. Это все равно что ругать ФИАТ на примере ВАЗа, или французское вино на примере бормотухи, залитой в бутылку с его названием. Пол Пот учился не у Сталина, а у совсем других людей. Даже псевдоним его имеет французское происхождение. Его увлечение марксизмом было лишь прикрытием, никаким марксистом он не был. Более того, его задача была как раз в дискредитации марксизма как такового, чем он по сути и занимался всю свою жизнь будучи политиком. Ставить его на одну ступень со Сталиным, который напротив воплощал идеи марксизма в жизнь, по меньшей мере не умно.
Потом вы говорите будто во всем виновата именно коммунистическая идеология. С тем же успехом можно сказать, что Великую жатву человеческой крови собрала капиталистическая идеология. Это будет даже ближе к истине. Все многомиллионные жертвы ХХ века на совести капиталистов/империалистов. Именно капитализм не может существовать без экспансии, и именно он приводит к столкновениям интересов национальных капиталов, которые выражались в череде чудовищных кровопролитий.
Винить в этом коммунистическую идею и не замечать пагубность идеи капиталистической - это все равно что смотреть на мир одним глазом сквозь розовые очки.
В любых кровопролитиях виноваты прежде всего конкретные люди. Если же трезво смотреть на идеологии, то именно в капитализме изначально заложена вражда, конкуренция и стремление к максимизации прибыли любой ценой, что в конечном счете и приводит к войнам.
Советский Фашизм в индустриализации СССР #odessa #ukraine #russievgeniy625April 20 2011, 11:03:06 UTC
Отчего-же такая метафора «…начали за здравие, а закончили за упокой»? Я уже отмечал, что неэффективность советского типа хозяйствования обусловлена тем, что Собственник общенационального Капитала (Общенародной Собственности), народ, не имел инструмента спросить с «управляющих» (КПСС) за качество управления, за результат его хозяйственной деятельности. КПСС выстроила жесткую «Вертикаль Власти», в которой органы контроля были подчинены «управляющей и направляющей» силе. Мало того, весь репрессивный аппарат государства мониторил общественные настроения, подавляя очаги недовольства, весь пропагандистский аппарат расхваливал «советский образ жизни», государственная власть оградила общество от альтернативных способов управления - железный занавес не давал информации о реальном положении вещей, происходящих в капиталистических странах. Иными словами произошла УЗУРПАЦИЯ власти, произошло тяжкое преступление перед народами СССР и коммунистическая партия несет всю полноту ответственности за это преступление. Результат этого преступления - развал СССР, наше сегодняшнее политико-экономическое состояние. До сих пор КПСС не взяло на себя публично ответственности за это преступление, мало того, мы зачастую слышим восхваления советского образа жизни… Это стало возможным благодаря тому, что не состоялся Суд над преступным Режимом, общество «не расставило все точки над i». Почему это произошло? Наверное потому, что вся партийно-номенклатурная прослойка с развалом экономики СССР стала «элитой» наших государств, эта элита совсем не заинтересована в Суде над КПСС, ибо им придется в таком случае уйти от «кормушки»… Прибалтийские страны провели люстрацию, у них экономика и демократия развиваются совсем иными темпами. Абстрагируясь от частностей, можно сравнить две системы - «государственного капитализма СССР» и «народного капитализма» в европейских странах. Отличие в том, что капитал в капиталистических странах был в руках граждан, налоги, поступающие в национальные бюджеты позволяли обеспечить более высокие социальные стандарты, производительность труда была в десятки раз выше, чем в СССР, коррупция - просто несравнимо ниже. Причем при всем этом была свобода слова, свобода перемещения, демократия, возможность поиска новых форм хозяйствования - капитализм, как форма хозяйствования развивался весьма энергично. Это энергичное развитие обеспечила идеология «либерализма», основанная на приоритете свободного труда, творческого образа жизни. Ныне противники либерализма пытаются манипулировать сознанием граждан, выдавая нынешний бандитский режим за «либеральный». В ходу появился фашистский термин «либераст», явно прослеживается попытка очернить идеологию свободы, вопрос, приведет ли этот очередной обман к позитиву для народа? Надо признать, что антиподом либерализму есть «фашизм», как идеология превращения человека в винтик государственной машины (фашизм произошел от итальянского слова «fascio» - «пучок», мобилизационного символа отказа от свободы человека), лишение человека свободы. В этом смысле Сталинский режим был образцово фашистский, античеловеческий. Нет сомнений, потому-то он и импонировал, как подходящий инструмент представителям германского фашизма, который имел и свою национальную специфику - «Нацизм» (Национал-Социализм). Оба режима находились в пределах общей античеловеческой идеологии, смешно слышать проводимую вами аналогию с пироженным. Два людоеда предпочитают есть человечину, в отличие от нормальных людей. Система принудительного труда, как вы упомянули, не являлось «изобретением» Сталина, это типично рабовладельческий способ создания материальных ценностей, тем не менее, именно ГУЛАГ был основным детищем Сталина, только после его смерти система ГУЛАГА стала разваливаться по причине ухода его главного архитектора, сровнявшего жизнь человека с придорожной грязью. Кстати, через ГУЛАГ прошли около 20 миллионов советских граждан, из которых примерно два легли костьми на этих великих стройках. Не слишком ли велика цена такой «индустриализации»?
Re: Советский Фашизм в индустриализации СССР #odessa #ukraine #r5_residentApril 21 2011, 03:29:55 UTC
Вы совершенно правильно пишите, что в СССР была монополия на власть, была монополия на право получения прибыли и что народ непосредственно не распоряжался продуктами своего труда. Однако вы все же лукавите, что это было тяжелым преступлением против народа. Власть тогда очень даже делилась с народом, присваивая себе лишь незначительную часть богатства страны. Сравните уровень роскоши и привилегий тогдашней номенклатуры с уровнем богатства и роскоши нынешней олигархии и чиновничества. Грубо говоря, в СССР народу доставалось порядка 80% от ВВП, а сейчас ему достается максимум 20%. Потому и уровень жизни так резко упал у бюджетников и обычных работяг.
Но вы правильно заметили, что "народный капитализм" лучше "государственного капитализма". Я не идеализирую советское прошлое, я лишь обращаю внимание на его положительные стороны. Да, были и отрицательные моменты, но не надо их возводить в гиперболу. Ни к чему проводить суд над КПСС. Это было наше прошлое. Китайцы почему-то не страдают по этому поводу и не проводят публичный суд над Мао, и правильно делают. Свое прошлое надо уважать, тем более если оно было великим и в нем есть чем гордиться. Вот в нашей новейшей истории действительно гордиться нечем, никаких достижений нет за последние 20 лет. Так что в пору проводить суд над теми, кто разрушил СССР, всю социалистическую систему и ввел наши народы в "дикий капитализм". Вот этих сволочей действительно объективно есть за что судить.
Далее вы используете манипулятивные методы проводя аналогию между "Сталинским режимом" и фашизмом. Дескать это одно и тоже и потому мы должные его стыдиться и ненавидеть. Потом вы вообще приравниваете всех противников либерализма к фашистам. Уж очень круто вы загнули!
На историю нашей страны и её сталинского периода в частности надо смотреть в контексте того времени и задаться вопросом, а можно ли было в тех условиях поступить как-то иначе? Вот вы, чтобы вы сделали в тех условиях, когда государство не располагало практически никакими ресурсами, а ему необходимы были средства на проведение ускоренной модернизации страны, без которой наша страна не имела ни единого шанса остаться в живых в условиях, когда в Европе назревала Вторая Мировая война. Или вы как истинный либерал готовы были бы служить Третьему Рейху? Вы понимаете, что выбора в нашей страны, нашего народа просто не было. Либо нищета и рабство в Третьем Рейхе, либо попытаться выстоять в предстоящей войне пусть даже ценой миллионов жизней. На мой взгляд эти миллионные жертвы нашего народа были не напрасны. Вы же считаете, что лучше бы эти люди жили рабами под Гитлеровскими оккупантами. А был ли у них шанс остаться даже рабами? Подумайте над этим.
Потом вы пишите, что через ГУЛАГ прошло 20 миллионов советских граждан. Откуда такие чудовищные цифры? Из сочинений Солженицина? Вы официальную статистику по политзаключенным знаете? Если да, то зачем пишете этот бред? Если нет, советую почитать.
И последнее, не надо смешивать в одну кучу идею социализма/коммунизма и то, как эти идеи реализовывались в нашей стране и ем более в странах Азии. Строго говоря на том этапе развития социализм и тем более коммунизм реализовать было невозможно чисто технологически. Сейчас же мы вплотную подошли к этой возможности.
Так же не надо смешивать идеологию и деяния отдельных исторических личностей. Отделяйте мух от котлет. Иначе не понятно, почему вы так ругая Гитлера и Сталина за их кровожадность совершенно молчите про Черчилля, Рузвельта, Трумена и других деятелей капитализма, которые были не менее кровожадными. Вспомните бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки... или это сущая мелочь и кровожадностью тут и не пахнет? А вспомните бомбардировки Одессы (1854 года), когда демократические и капиталистические англо-французские войска бомбили ваш родной город. Почему вы их не считаете кровожадными?
И последнее. Считаю бессмысленным спорить на темы истории. Надо смотреть в будущее и думать о том, как сделать его лучше, учтя ошибки прошлого. Я уверен, что будущее за обновленным социализмом, который не будет иметь ничего общего с советским, или Кубинском социализмом. Капитализм доживает свои последние годы. И в процессе свое агонии он постарается ввергнуть мир в хаос.
Советский Фашизм в индустриализации СССР #odessa #ukraine #revgeniy625April 22 2011, 12:31:15 UTC
У нас с Вами разные ценности. Вы ищите опору в государстве, как благодетели, я вижу государство всего лишь как инструмент, который имею право совершенствовать. Вы пытаетесь оправдать преступления государства перед обществом, воспринимая это как неизбежное зло. Я не могу принять Вашу позицию. Все это выглядит как попрошайничество, мол, согласитесь, чтобы вас изнасиловали, для НАШЕГО ОБЩЕГО блага. Забывая одну простую истину - "На чужом несчастье счастья не построишь". Вы называете мое сравнение германского фашизма и советского социализма манипуляцией, однако я Вам вполне конкретно привел аргумент, что фашизм, как крайне агрессивная идеология превращения человека в винтик государственной системы, есть общее в этих двух страшных античеловеческих режимах. Никакой манипуляции здесь нет, есть только констатация факта. Фашизм таки есть противоположность либерализму. Если Вы считаете, что не так, приведите аргументы. Только не надо путать Фашизм и Нацизм или Расизм... Фашизм есть инструмент лишения человека индивидуальности, творчества. Человек превращается в робота, зомбированное существо. Фашизация населения - есть мобилизирующая технология против ОБЩЕГО ВРАГА, направленная на генерацию НЕНАВИСТИ (будь то классовой, расовой, национальной, прочей иной нетерпимости - все то, что может разъединять людей), отвлекающая людей от насущных проблем. Знаете, у животных инстинкт выживания генерирует агрессию, человек же может решить проблему выживания сотрудничеством. Фашизм это звериное поведение человека. Зверь просыпается в человеке, когда он не способен обеспечить себе пропитание сам, зависим от государства, которое приказывает ему «ФАС!». Суд необходим обществу, чтобы разделить хорошее от плохого. Это процесс становления общественной МОРАЛИ. Общество без морали - общество без защиты. Мораль - это писаные и неписаные законы, разделяющие добро от зла. Наше общество - общество с разрушенной моралью, оно АМОРАЛЬНО. Поэтому власть наша ворует, насилует, убивает, а народ воспринимает это спокойно (Вы даже пытаетесь оправдать эти злодеяния!), само общество свыклось с отсутствием ценности человеческой жизни, пройдя этапы наушничества, массовой подлости, блата, коррупции. Мы спокойно переносим несправедливость, проявленную в отношении постороннего человека, не понимая, что завтра можем оказаться на месте сегодняшней жертвы. Поэтому Суд необходим нам, живущим сегодня, нашим потомкам, которым жить завтра.
Re: Советский Фашизм в индустриализации СССР #odessa #ukraine #r5_residentApril 25 2011, 05:35:21 UTC
Я думаю, что ценности у нас все же близкие, но вот взгляды на историю действительно разные. Я совершенно согласен с Вами, что государство - это инструмент, который можно и нужно совершенствовать. Я даже мыслю некое идеальное государство справедливости, к которому нужно стремиться и я даже вижу возможные механизмы эволюционного перехода к такому государству без революций и потрясений. Но сейчас не об этом.
Я не пытаюсь оправдать кого-либо. Я просто трезво смотрю на нашу историю, и понимаю, что в те тяжелые годы государство поступило так, а не иначе потому что оно не могло поступить иначе. Тогда стоял вопрос жизни и смерти не просто государства и его лидера, стоял вопрос жизни и смерти всего нашего народа и выбор состоял в том, что либо весь наш многонациональный народ будет стерт с лица земли, либо ценой миллионных жертв наш народ все же докажет право на свое существование. Наш народ доказал это ценой неимоверных усилий. Я безмерно благодарен своим предкам, что они смогли мужественно пережить те тяжелые времена и еще дать жизнь моим родителям. Я безмерно благодарен и тем, кто сложил свои головы в лагерях и на многочисленных стройках ГУЛАГа, без которых нашей стране, нашей армии просто не чем было бы сражаться, я так же бесконечно благодарен тем, кто погиб на полях сражений и на фронтах Второй Мировой Войны. На долю этих людей выпало пережить ужасы мировых и гражданской войн, ужасы голода и лишений, но только благодаря им мы сейчас имеем то, что имеем. Мы все еще имеем какую никакую промышленность, армию, оборону и мы пока живем слава Богу в мире. Если бы те поколения людей оказались не способными вынести все эти испытания, то бы сейчас общались с вами совсем на другом языке, да и не уверен я, что мы вообще родились бы на свет. Вы понимаете о чем я?
Теперь о фашизме. Да, я соглашусь с Вами, что есть нечто общее между фашизмом и сталинизмом, но в то же время эта схожесть еще не дает права ставить между ними знак равенства. При желании можно найти много общего между фашизмом и современной западной демократией. Это во-первых. Во-вторых, сама социалистическая идея вообще не имеет ничего общего с фашизмом. При Сталине да, она выродилась в тоталитаризм, но тогда в нем возникла объективная необходимость (см. выше), иной выбор был смерти подобен.
Нынешняя власть в России тоже во многом похожа на фашистскую власть чиновничества. Поведение же демократов в октябре 1993 года вообще показало кто они на самом деле. В США сейчас незримо создается тоталитарное общество - общество с тотальным контролем за гражданами - так называемый "электронный концлагерь". Это ли не современная форма фашизма?
Я сторонник трезвого взгляда на прошлое, но я не сторонник его идеализации. Я вовсе не идеализирую эпоху Сталина и не предлагаю вернуть её и создать новый ГУЛАГ, я лишь говорю, что для своего времени это был возможно единственный выход для сохранения нашей страны и нашего народа.
Будущее же я вижу в создании справедливого миропорядка, основанного на социалистических принципах и на меритократии.
Советский Фашизм в индустриализации СССР #odessa #ukraine #revgeniy625April 25 2011, 18:39:52 UTC
Очень хорошо, что ценности у нас примерно одни. Но мне кажется, что вы не вполне понимаете понятие "фашизма". Фашизм есть именно то общее, что роднит Сталинизм и германский Нацизм - государство сознательно проводило политику превращения общества людей в "стаю волков", это поиск общего врага, причем абсолютно искусственно созданного - у Сталина это были в разное время то "враг народа", "вредители", "иностранные шпионы", у Гитлера - "евреи", "славяне", "цыгане"... Психоз, раздуваемый всей мощью государства имеет огромную силу, весь пропагандистский аппарат, СМИ, силовые репрессивные органы системно организуют травлю людей, демонстрируя ничтожность человеческой жизни перед величием ГОСУДАРСТВА, а самое отвратительное то, что человек в этой ситуации становится беспомощен перед всей этой государственной машиной. В этой ситуации у человека исключаются все высшие потребности, остается один ЖИВОТНЫЙ СТРАХ чтобы выжить, превращающий его в загнанного зверя. В обществе четко формируется образ "общего врага", люди потеряв человеческое достоинство начинают требовать расправы, - "распни его", "смерть врагам народа".. Обозначается единственный "спаситель" нации, "вождь", "фюрер", раскручивается культ личности этого "спасителя", население психологически мобилизируется на беспощадную войну с этим врагом. Вот это и есть обыкновенный ФАШИЗМ. Обычно фашизм используется в тех случаях, когда естественный эволюционный путь развития не позволяет правителю достичь своих целей. Подобные технологии массово использовались и в Китае, в Кампучии, на Кубе, в Северной Корее и прочих тоталитарных режимах. Такое невозможно в странах демократий, мы помним, как войну во Вьетнаме остановила воля народа США. Кстати, по поводу "электронного концлагеря", что это за хрень? Я занимаюсь проблематикой "электронных правительств" в разных странах, но я впервые слышу от вас об "электронных концлагерях". В США это невозможно в принципе...
Насчет того, что наша история могла быть другой... История не терпит сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло... Не в нашей силе изменить прошлого, надо очистить историю от лжи, мифов, чтобы трагические события не повторились, чтобы справедливость в отношении обиженных людей наконец восторжествовала, чтобы честное имя жертвы или героя обрели почет, чтобы золото с герба палача слетело... В этом наш долг, долг потомков. И когда я слышу вопли, что не позволим "переписывать историю", то я вижу конкретный шкурный интерес, либо политический, либо вполне себе материальный. Такие люди у меня вызывают омерзение. Я, как и вы конечно испытываю благодарность ветеранам, победивших немецких агрессоров. Но под этот шумок всегда протягивается спекуляции по Сталину, по КПСС, по еще всякой дряни.. Это огорчает. Сломав хребет немецкому фашизму мы остались беспомощны перед фашизмом своим, мало того, мы принесли множество бед в страны Европы - в Польшу, Чехословакию, Венгрию и т.д... Мы насадили им чуждый тоталитарный, антинародный режим, за что заплатили великую цену - недоверие этих народов к русским. Это преступление перед русской нацией, которое необходимо разоблачить, чтобы очистить небо отношений между нашими народами. Вообще говоря нам надо ценить то, что мы были в одной стране, имели одну историю, а для этого необходимо учесть прошлый негативный опыт, не допускать случаев великодержавного шовинизма, которым пестрит политика России в последние десятилетие. Это бесперспективная политика, которая принесет только потерю репутации России. Пример тому - война в Грузии, нападки на Эстонию, Латвию, Украину, Белоруссию... Но опять есть БОЛЬШАЯ проблема. Чтобы не допустить этого, русские должны иметь влияние на свою власть, причем влияние наполненное позитивным содержанием взаимопомощи, взаимовыручки. А для этого необходимо наличие ГРАЖДАНСКОГО общества. Я помню такое было - в тяжелые месяцы прошлогодних пожаров в России, когда в интернете люди стран СНГ забыв про границы помогали друг другу, чем могли... Вот это был пример того, что желалось...
Современная Западная демократия, как очередная инкарн5_residentApril 26 2011, 04:23:03 UTC
Заметьте, у Сталинизма враги были внутренние, а у германского Нацизма враги внешние. Германский Нацизм - это агрессивная идеология, направленная на экспансию и освоение "жизненного пространства на Востоке" (Lebensraum im Osten). Сталинизм носил оборонительный характер, для защиты страны от экспансии германского фашизма. На шестом конгрессе Коминтерна был развит тезис о социал-фашизме и невозможности политического сотрудничества коммунистов как с левыми, так и с правыми социал-демократами. Этим подчеркивалось различие и несовместимость их идеологий. На седьмом конгрессе Коминтерна в 1935 году решался вопрос о консолидации сил в борьбе с нарастающей фашистской угрозой. Именно СССР в 30-е годы проводил последовательную антифашистскую политику, в то время как наши будущие союзники по борьбе с фашизмом всячески поддерживали Гитлера или просто не мешали ему создавать мощную армию для похода на Восток. Первая битва с фашизмом в Европе началась в период гражданской войны в Испании. Тогда ни одна из Западных держав не выступила против Гитлера, напротив, они активизировали свою деструктивную деятельность в СССР, который один вместе с Мексикой(!) боролся тогда с фашизмом в Европе. Западная агентурная сеть очень ловко использовала действующее на тот момент в СССР законодательство для уничтожения нашей военной элиты. Мы тогда здорово проиграли Западу в войне спецслужб, своими же руками уничтожив многих военачальников. Этот провал нам дорого стоил в последствии. Хочу еще раз подчеркнуть, если в Сталинизме и было что-то общее с фашизмом, то это было вызвано во-первых необходимостью того времени, а во-вторых, носило защитный оборонительный характер в отличие от германского фашизма.
Если вы считаете, что Сталин мечтал поработить весь мир, то взгляните на мир сегодняшний. Он давно порабощен США и ведущими Западными державами, только рабство это основано не на силе (хотя и не без нее), а на финансах.
Меня удивляет то, что вы не видите развития фашизма в США. Тотальный контроль за жизнью общества: слежка за перемещением людей, отслеживание каждой транзакции по электронным карточкам, видео наблюдение, прослушивание телефонных разговоров, отслеживание интернет трафика, специальные тюрьмы для полит.заключенных, где не действуют законы США, применение пыток, эксперименты на людях в части испытания новых лекарств, вакцин, ГМО продуктов и т.п. В американских и вообще Западных СМИ постоянно создается образ врага. Раньше это был СССР - "Империя зла", потом это стали страны "Оси зла" и международные террористы во главе с Аль-Каедой. Западные СМИ не гнушаются и привычной им с давних времен русофобии. Население зомбируется на беспощадную войну с любым врагом, на которого укажут власти, будь то Ирак, Югославия, Афганистан или Ливия. Скоро это будет Сирия и Иран и обработанное население будет требовать расправы над лидерами этих стран.
Вы вот ругаете социалистическую идеологию, в то время как либеральная идеология, которая насильно распространяется, насаждается по всему миру куда более деструктивна. Под её знаменами в мире уничтожаются миллионы лишних и никому не нужных людей - все ради свободы и демократии зажравшегося меньшинства. Людям внушают, что она борются за свободу, демократию и права человека. За чью свободу? Свободу от кого или чего? Они вообще спрашивают тех, за чью свободу они борются а нужна ли она им в таком виде? Гитлер тоже шел на Россию и нес "освобождение" нашему народу от большевизма. Или вот демократия. Да нету в США никакой демократии, там идет регулярная ротация двух правящих партий без какого-либо намека на изменение генеральной линии, заданной интересами финансово-промышленных группировок во главе с ФРС. Обама или Маккейн - это разве выбор? Никакого выбора там в принципе нет, так как результат этого выбора особого значения не имеет для всей массы населения США. Это имеет незначительное значение только для определенных представителей бизнеса и финансовой элиты и точка.
Посмотрите цикл передач Сергея Кургиняна "Суть времени". Он достаточно глубоко разбирает происходящее сейчас в нашей стране и мире и суть того, что было в недавней нашей истории.
Re: Современная Западная демократия, как очередная инкаevgeniy625April 26 2011, 12:51:31 UTC
Да, у Сталина были враги внутренние - наши с вами родители... И этим ВСЕ сказано! Сталинизм носил оборонительный характер для защиты себя любимых, вспомните, как они, как пауки в банке жрали друг друга... А вы про Коминтерн... Никто не обращал внимание на эту бутафорскую организацию.. Сталин никогда не проводил антифашистскую политику, он как раз активно занимался ФАШИЗАЦИЕЙ СССР. Политика Сталина была циничной, крайне агрессивной и коварной. Нападения на Польшу, Финляндию, оккупация прибалтийских стран... Или вы это не знаете? Западная агентура не уничтожала наше офицерство, его вырезал под корень Сталинизм. Контроль США за жизнью общества носит несколько иной, нежели при КГБ характер. Если вы не имеете целью убить человека, завладеть чужим имуществом, "отмыть" грязные деньги, то вам нечего бояться. Не было ни одного случая, который бы вы могли привести, как образец. А КГБ умерщвлял невинных людей ежедневно СОТНЯМИ... Либеральную идеологию никто не насаждает насильно, наоборот, чтобы ее выучить, люди платят свои деньги, учась в Университетах США, Европы.. Кстати, многие хаятели либерализма учат своих детей именно этой идеологии.. И еще, ни одного человека либеральная идеология, в отличие от коммунистической, не убила. Наоборот, дала мудрости, успешности.. Это идеология познания себя, равного среди равных. Это идеология изучения общества, которое развивается в гармонии, обеспечивающего мотивации к труду, справедливое вознаграждение. Именно это отличает ее от социалистической, которая превращает страну в казарму. Что ругать демократию в США, когда вы и таковой-то не имеете? Может я чего-то не понимаю, может в России есть выбор? Насчет Кургиняна... Я люблю смотреть его выступления, но только как актера в шоу, да, несколько суховат, по сравнению с Жириком, но признаю, умнее. Только за каждым словом у Сергея всегда слышится его НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ, именно это не дает мне веры в его слова.. Все как обычно - технологии...
История дискредитации социализма в ХХ веке5_residentApril 27 2011, 08:52:28 UTC
"Да, у Сталина были враги внутренние - наши с вами родители... И этим ВСЕ сказано!" Ошибаетесь! Сталинской системой был создан механизм для борьбы с "врагами народа" (сейчас бы их назвали террористами). Этот механизм был безусловно не совершенен, но отсутствие этого механизма было смерти подобно. Несовершенством этого механизма как раз и воспользовались Западные спецслужбы. Вы же не будете спорить, что у нас в стране действительно действовала разветвленная агентурная сеть самых разных спецслужб? Так вот агенты этих спецслужб делали все, чтобы на столах следователей НКВД появлялись доносы на ключевых и значимых фигур нашего государства: военных, ученых, инженеров и т.п. Для того, чтобы этот процесс не выглядел тенденциозным, использовались доносы на рядовых граждан: соседей, колхозников, рабочих, священнослужителей... Таким образом достигалось убийство сразу двух зайцев: с одной стороны ослабление страны за счет уничтожение элиты перед грядущей войной + маскировка этого уничтожения. С другой стороны это была мина, которая закладывалась под основу всей нашей государственности (на случай нашей победы в войне) и вообще для последующей дискредитации всей социалистической идеи, чем и воспользовался один из самых кровавых участников этой компании - Хрущёв. У Хрущёва руки были по локоть в крови, однако вы поносите Сталина, а не его. Кстати, то, что репрессии впоследствии коснулись самих их главных идеологов - это как раз признак тонкой игры спецслужб, которые устраняли нежелательных свидетелей - своих агентов, которые после выполнения задания были уже не нужны. Хрещеву же выпала иная роль - провести десталинизацию государства, что было равносильно расколу социалистического лагеря и было первым ударом по социалистической идее как таковой. Программа дискредитации социализма была запущена и далее жила своей жизнью. Уничтожение первого социалистического государства стало вопросом времени. Но на этом программа дискредитации социализма отнюдь не закончилась, слишком ярким положительным примером была Сталинский СССР победивший в войне, да тут еще и полет Гагарина не к стати пришелся. Пришлось срочно заменять Хрущева на более покладистого Брежнева. Тем временем дискредитация социализма шла везде где только можно: на Кубе, в Камбодже и в других соц. странах. В 80-е дело дошло и до самого СССР.
"Либеральную идеологию никто не насаждает насильно, наоборот, чтобы ее выучить, люди платят свои деньги, учась в Университетах США, Европы." Не поверите, чтобы учить Марксизм люди тоже платили деньги и даже ехали на учебу в Москву САМИ! Они САМИ покупали литературу и т.п. Интерес к нему в мире угас только после того, как элита СССР собственными руками развалила все то, что было создано усилиями миллионов советских граждан. Это был финальный акт дискредитации социализма, как образца для подражания для всех стран мира.
Кстати, катастрофа на Чернобыльской АЭС - это все звено одной цепи. Руководству СССР срочно нужно было что-то, что дискредитировало бы советский строй в глазах своих граждан. Это "что-то" быстро было найдено. Чего тогда опасались рядовые советские граждане? Ядерной войны! Начинать ядерную войну было безумием, но устроить ядерный взрыв "мирного атома" это же так просто! Тем более был пример на американской АЭС в Три-Майл-Айленд. Ученые и разработчики реактора РБМК подсказали, КАК можно устроить нечто подобное у нас. Персоналу ЧАЭС спустили сверху директиву о срочном проведении испытаний реактора, ну а дальше Вы уже знаете, чем все это закончилось. Катастрофа на ЧАЭС послужила спусковым крючком для начала "Перестройки" сознания советских граждан и изменения их отношения ко всему тому, что они создавали своими руками.
Можете назвать все это бредом. Уверен, что именно так Вы и поступите. Вы привыкли видеть мир глазами Западного обывателя, который видит и слышит только то, что ему показывают правильные СМИ. Остальное он считает бредом.
Re: Советский Фашизм в индустриализации СССР #odessa #ukraine #r5_residentApril 21 2011, 03:31:33 UTC
Вы совершенно правильно пишите, что в СССР была монополия на власть, была монополия на право получения прибыли и что народ непосредственно не распоряжался продуктами своего труда. Однако вы все же лукавите, что это было тяжелым преступлением против народа. Власть тогда очень даже делилась с народом, присваивая себе лишь незначительную часть богатства страны. Сравните уровень роскоши и привилегий тогдашней номенклатуры с уровнем богатства и роскоши нынешней олигархии и чиновничества. Грубо говоря, в СССР народу доставалось порядка 80% от ВВП, а сейчас ему достается максимум 20%. Потому и уровень жизни так резко упал у бюджетников и обычных работяг.
Но вы правильно заметили, что "народный капитализм" лучше "государственного капитализма". Я не идеализирую советское прошлое, я лишь обращаю внимание на его положительные стороны. Да, были и отрицательные моменты, но не надо их возводить в гиперболу. Ни к чему проводить суд над КПСС. Это было наше прошлое. Китайцы почему-то не страдают по этому поводу и не проводят публичный суд над Мао, и правильно делают. Свое прошлое надо уважать, тем более если оно было великим и в нем есть чем гордиться. Вот в нашей новейшей истории действительно гордиться нечем, никаких достижений нет за последние 20 лет. Так что в пору проводить суд над теми, кто разрушил СССР, всю социалистическую систему и ввел наши народы в "дикий капитализм". Вот этих сволочей действительно объективно есть за что судить.
Далее вы используете манипулятивные методы проводя аналогию между "Сталинским режимом" и фашизмом. Дескать это одно и тоже и потому мы должные его стыдиться и ненавидеть. Потом вы вообще приравниваете всех противников либерализма к фашистам. Уж очень круто вы загнули!
На историю нашей страны и её сталинского периода в частности надо смотреть в контексте того времени и задаться вопросом, а можно ли было в тех условиях поступить как-то иначе? Вот вы, чтобы вы сделали в тех условиях, когда государство не располагало практически никакими ресурсами, а ему необходимы были средства на проведение ускоренной модернизации страны, без которой наша страна не имела ни единого шанса остаться в живых в условиях, когда в Европе назревала Вторая Мировая война. Или вы как истинный либерал готовы были бы служить Третьему Рейху? Вы понимаете, что выбора в нашей страны, нашего народа просто не было. Либо нищета и рабство в Третьем Рейхе, либо попытаться выстоять в предстоящей войне пусть даже ценой миллионов жизней. На мой взгляд эти миллионные жертвы нашего народа были не напрасны. Вы же считаете, что лучше бы эти люди жили рабами под Гитлеровскими оккупантами. А был ли у них шанс остаться даже рабами? Подумайте над этим.
Потом вы пишите, что через ГУЛАГ прошло 20 миллионов советских граждан. Откуда такие чудовищные цифры? Из сочинений Солженицина? Вы официальную статистику по политзаключенным знаете? Если да, то зачем пишете этот бред? Если нет, советую почитать.
И последнее, не надо смешивать в одну кучу идею социализма/коммунизма и то, как эти идеи реализовывались в нашей стране и ем более в странах Азии. Строго говоря на том этапе развития социализм и тем более коммунизм реализовать было невозможно чисто технологически. Сейчас же мы вплотную подошли к этой возможности.
Так же не надо смешивать идеологию и деяния отдельных исторических личностей. Отделяйте мух от котлет. Иначе не понятно, почему вы так ругая Гитлера и Сталина за их кровожадность совершенно молчите про Черчилля, Рузвельта, Трумена и других деятелей капитализма, которые были не менее кровожадными. Вспомните бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки... или это сущая мелочь и кровожадностью тут и не пахнет? А вспомните бомбардировки Одессы (1854 года), когда демократические и капиталистические англо-французские войска бомбили ваш родной город. Почему вы их не считаете кровожадными?
И последнее. Считаю бессмысленным спорить на темы истории. Надо смотреть в будущее и думать о том, как сделать его лучше, учтя ошибки прошлого. Я уверен, что будущее за обновленным социализмом, который не будет иметь ничего общего с советским, или Кубинском социализмом. Капитализм доживает свои последние годы. И в процессе свое агонии он постарается ввергнуть мир в хаос.
Вы совершенно правильно заметили, что при СССР строго говоря был не социализм, а государственный капитализм, так как все средства производства были фактически в государственной собственности. Таким образом, в СССР именно государство было единственным субъектом, имеющим право получения прибыли. Но надо заметить, что прибыль получаемая государством не присваивалась бюрократией в полном объеме, как это имеет место быть сейчас - при нашей олигархии. Прибыль перераспределялась между отраслями экономики, за счет чего поддерживались те предприятия, которые по определению не могут приносить прибыль: поликлиники, детские сады, школы, ВУЗы, библиотеки, НИИ и прочее. Часть прибыли доставалась и нерентабельным предприятиям, что эквивалентно нынешнему субсидированию. За счет этого в стране обеспечивались такие социалистические достижения, как: бесплатная медицина, образование, жилье, практически полная занятость населения...
Сейчас же, когда экономику перевели на рыночные рельсы все эти социалистические достижения остались в форме рудиментов и финансируются теперь не из государственной прибыли, получаемой со всей экономики, а из налогов, которые на порядок меньше суммарной прибыли предприятий, потому и зарплаты врачей, учителей и других работников бюджетной сферы (кроме чиновников) такие нищенские.
Если же совсем отказаться от бесплатного здравоохранения и образования, то бОльшая часть народа вскоре попросту превратится в больное и не способное мыслить покорное быдло. Видимо, в этом и состоит главная цель проводимых у нас либеральных реформ?
Несколько слов по Сталину...
Если кто-то плохой думает хорошо о какой-то вещи, то это не делает эту вещь автоматически плохой. Вы же не станете, поев вкусное пироженое, плеваться им, если узнаете вдруг, что его очень любил есть Гитлер?
Вы почему-то делаете акцент на использовании принудительного труда на "великих стройках" так, как если бы это было чудовищное изобретение Сталина.
Во-первых, принудительный труд использовался издавна и был изобретен не Сталиным и даже не русскими царями. Просвещенные западные демократии тоже не брезговали принудительным трудом, когда в этом возникала необходимость.
Во-вторых, использование принудительного труда в СССР при Сталине было отнюдь не тотальным. Вы же сами писали, что в СССР был государственный КАПИТАЛИЗМ - не РАБОВЛАДЕНИЕ, а именно КАПИТАЛИЗМ. Неужели вы думаете, что именно заключенные ГУЛАГа провели индустриализацию всей страны в 30-е годы? Их численность хоть и была достаточно велика, но все таки это была капля в море по сравнению с общей численностью трудящегося населения. Кроме того, принудительный труд крайне не эффективен и многого им не создашь, тем более современную для того времени промышленность.
Потом вы говорите о том, какой был плохой Сталин на примере Пол Пота. Это все равно что ругать ФИАТ на примере ВАЗа, или французское вино на примере бормотухи, залитой в бутылку с его названием. Пол Пот учился не у Сталина, а у совсем других людей. Даже псевдоним его имеет французское происхождение. Его увлечение марксизмом было лишь прикрытием, никаким марксистом он не был. Более того, его задача была как раз в дискредитации марксизма как такового, чем он по сути и занимался всю свою жизнь будучи политиком. Ставить его на одну ступень со Сталиным, который напротив воплощал идеи марксизма в жизнь, по меньшей мере не умно.
Потом вы говорите будто во всем виновата именно коммунистическая идеология. С тем же успехом можно сказать, что Великую жатву человеческой крови собрала капиталистическая идеология. Это будет даже ближе к истине. Все многомиллионные жертвы ХХ века на совести капиталистов/империалистов. Именно капитализм не может существовать без экспансии, и именно он приводит к столкновениям интересов национальных капиталов, которые выражались в череде чудовищных кровопролитий.
Винить в этом коммунистическую идею и не замечать пагубность идеи капиталистической - это все равно что смотреть на мир одним глазом сквозь розовые очки.
В любых кровопролитиях виноваты прежде всего конкретные люди. Если же трезво смотреть на идеологии, то именно в капитализме изначально заложена вражда, конкуренция и стремление к максимизации прибыли любой ценой, что в конечном счете и приводит к войнам.
Reply
Я уже отмечал, что неэффективность советского типа хозяйствования обусловлена тем, что Собственник общенационального Капитала (Общенародной Собственности), народ, не имел инструмента спросить с «управляющих» (КПСС) за качество управления, за результат его хозяйственной деятельности. КПСС выстроила жесткую «Вертикаль Власти», в которой органы контроля были подчинены «управляющей и направляющей» силе. Мало того, весь репрессивный аппарат государства мониторил общественные настроения, подавляя очаги недовольства, весь пропагандистский аппарат расхваливал «советский образ жизни», государственная власть оградила общество от альтернативных способов управления - железный занавес не давал информации о реальном положении вещей, происходящих в капиталистических странах. Иными словами произошла УЗУРПАЦИЯ власти, произошло тяжкое преступление перед народами СССР и коммунистическая партия несет всю полноту ответственности за это преступление. Результат этого преступления - развал СССР, наше сегодняшнее политико-экономическое состояние. До сих пор КПСС не взяло на себя публично ответственности за это преступление, мало того, мы зачастую слышим восхваления советского образа жизни… Это стало возможным благодаря тому, что не состоялся Суд над преступным Режимом, общество «не расставило все точки над i». Почему это произошло? Наверное потому, что вся партийно-номенклатурная прослойка с развалом экономики СССР стала «элитой» наших государств, эта элита совсем не заинтересована в Суде над КПСС, ибо им придется в таком случае уйти от «кормушки»… Прибалтийские страны провели люстрацию, у них экономика и демократия развиваются совсем иными темпами.
Абстрагируясь от частностей, можно сравнить две системы - «государственного капитализма СССР» и «народного капитализма» в европейских странах. Отличие в том, что капитал в капиталистических странах был в руках граждан, налоги, поступающие в национальные бюджеты позволяли обеспечить более высокие социальные стандарты, производительность труда была в десятки раз выше, чем в СССР, коррупция - просто несравнимо ниже. Причем при всем этом была свобода слова, свобода перемещения, демократия, возможность поиска новых форм хозяйствования - капитализм, как форма хозяйствования развивался весьма энергично. Это энергичное развитие обеспечила идеология «либерализма», основанная на приоритете свободного труда, творческого образа жизни. Ныне противники либерализма пытаются манипулировать сознанием граждан, выдавая нынешний бандитский режим за «либеральный». В ходу появился фашистский термин «либераст», явно прослеживается попытка очернить идеологию свободы, вопрос, приведет ли этот очередной обман к позитиву для народа? Надо признать, что антиподом либерализму есть «фашизм», как идеология превращения человека в винтик государственной машины (фашизм произошел от итальянского слова «fascio» - «пучок», мобилизационного символа отказа от свободы человека), лишение человека свободы. В этом смысле Сталинский режим был образцово фашистский, античеловеческий. Нет сомнений, потому-то он и импонировал, как подходящий инструмент представителям германского фашизма, который имел и свою национальную специфику - «Нацизм» (Национал-Социализм). Оба режима находились в пределах общей античеловеческой идеологии, смешно слышать проводимую вами аналогию с пироженным. Два людоеда предпочитают есть человечину, в отличие от нормальных людей.
Система принудительного труда, как вы упомянули, не являлось «изобретением» Сталина, это типично рабовладельческий способ создания материальных ценностей, тем не менее, именно ГУЛАГ был основным детищем Сталина, только после его смерти система ГУЛАГА стала разваливаться по причине ухода его главного архитектора, сровнявшего жизнь человека с придорожной грязью. Кстати, через ГУЛАГ прошли около 20 миллионов советских граждан, из которых примерно два легли костьми на этих великих стройках. Не слишком ли велика цена такой «индустриализации»?
Reply
Но вы правильно заметили, что "народный капитализм" лучше "государственного капитализма". Я не идеализирую советское прошлое, я лишь обращаю внимание на его положительные стороны. Да, были и отрицательные моменты, но не надо их возводить в гиперболу. Ни к чему проводить суд над КПСС. Это было наше прошлое. Китайцы почему-то не страдают по этому поводу и не проводят публичный суд над Мао, и правильно делают. Свое прошлое надо уважать, тем более если оно было великим и в нем есть чем гордиться. Вот в нашей новейшей истории действительно гордиться нечем, никаких достижений нет за последние 20 лет. Так что в пору проводить суд над теми, кто разрушил СССР, всю социалистическую систему и ввел наши народы в "дикий капитализм". Вот этих сволочей действительно объективно есть за что судить.
Далее вы используете манипулятивные методы проводя аналогию между "Сталинским режимом" и фашизмом. Дескать это одно и тоже и потому мы должные его стыдиться и ненавидеть. Потом вы вообще приравниваете всех противников либерализма к фашистам. Уж очень круто вы загнули!
На историю нашей страны и её сталинского периода в частности надо смотреть в контексте того времени и задаться вопросом, а можно ли было в тех условиях поступить как-то иначе? Вот вы, чтобы вы сделали в тех условиях, когда государство не располагало практически никакими ресурсами, а ему необходимы были средства на проведение ускоренной модернизации страны, без которой наша страна не имела ни единого шанса остаться в живых в условиях, когда в Европе назревала Вторая Мировая война. Или вы как истинный либерал готовы были бы служить Третьему Рейху? Вы понимаете, что выбора в нашей страны, нашего народа просто не было. Либо нищета и рабство в Третьем Рейхе, либо попытаться выстоять в предстоящей войне пусть даже ценой миллионов жизней. На мой взгляд эти миллионные жертвы нашего народа были не напрасны. Вы же считаете, что лучше бы эти люди жили рабами под Гитлеровскими оккупантами. А был ли у них шанс остаться даже рабами? Подумайте над этим.
Потом вы пишите, что через ГУЛАГ прошло 20 миллионов советских граждан. Откуда такие чудовищные цифры? Из сочинений Солженицина? Вы официальную статистику по политзаключенным знаете? Если да, то зачем пишете этот бред? Если нет, советую почитать.
И последнее, не надо смешивать в одну кучу идею социализма/коммунизма и то, как эти идеи реализовывались в нашей стране и ем более в странах Азии. Строго говоря на том этапе развития социализм и тем более коммунизм реализовать было невозможно чисто технологически. Сейчас же мы вплотную подошли к этой возможности.
Так же не надо смешивать идеологию и деяния отдельных исторических личностей. Отделяйте мух от котлет. Иначе не понятно, почему вы так ругая Гитлера и Сталина за их кровожадность совершенно молчите про Черчилля, Рузвельта, Трумена и других деятелей капитализма, которые были не менее кровожадными. Вспомните бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки... или это сущая мелочь и кровожадностью тут и не пахнет? А вспомните бомбардировки Одессы (1854 года), когда демократические и капиталистические англо-французские войска бомбили ваш родной город. Почему вы их не считаете кровожадными?
И последнее. Считаю бессмысленным спорить на темы истории. Надо смотреть в будущее и думать о том, как сделать его лучше, учтя ошибки прошлого. Я уверен, что будущее за обновленным социализмом, который не будет иметь ничего общего с советским, или Кубинском социализмом. Капитализм доживает свои последние годы. И в процессе свое агонии он постарается ввергнуть мир в хаос.
Reply
Вы называете мое сравнение германского фашизма и советского социализма манипуляцией, однако я Вам вполне конкретно привел аргумент, что фашизм, как крайне агрессивная идеология превращения человека в винтик государственной системы, есть общее в этих двух страшных античеловеческих режимах. Никакой манипуляции здесь нет, есть только констатация факта. Фашизм таки есть противоположность либерализму. Если Вы считаете, что не так, приведите аргументы. Только не надо путать Фашизм и Нацизм или Расизм... Фашизм есть инструмент лишения человека индивидуальности, творчества. Человек превращается в робота, зомбированное существо.
Фашизация населения - есть мобилизирующая технология против ОБЩЕГО ВРАГА, направленная на генерацию НЕНАВИСТИ (будь то классовой, расовой, национальной, прочей иной нетерпимости - все то, что может разъединять людей), отвлекающая людей от насущных проблем. Знаете, у животных инстинкт выживания генерирует агрессию, человек же может решить проблему выживания сотрудничеством. Фашизм это звериное поведение человека. Зверь просыпается в человеке, когда он не способен обеспечить себе пропитание сам, зависим от государства, которое приказывает ему «ФАС!».
Суд необходим обществу, чтобы разделить хорошее от плохого. Это процесс становления общественной МОРАЛИ. Общество без морали - общество без защиты. Мораль - это писаные и неписаные законы, разделяющие добро от зла. Наше общество - общество с разрушенной моралью, оно АМОРАЛЬНО. Поэтому власть наша ворует, насилует, убивает, а народ воспринимает это спокойно (Вы даже пытаетесь оправдать эти злодеяния!), само общество свыклось с отсутствием ценности человеческой жизни, пройдя этапы наушничества, массовой подлости, блата, коррупции. Мы спокойно переносим несправедливость, проявленную в отношении постороннего человека, не понимая, что завтра можем оказаться на месте сегодняшней жертвы. Поэтому Суд необходим нам, живущим сегодня, нашим потомкам, которым жить завтра.
Reply
Я не пытаюсь оправдать кого-либо. Я просто трезво смотрю на нашу историю, и понимаю, что в те тяжелые годы государство поступило так, а не иначе потому что оно не могло поступить иначе. Тогда стоял вопрос жизни и смерти не просто государства и его лидера, стоял вопрос жизни и смерти всего нашего народа и выбор состоял в том, что либо весь наш многонациональный народ будет стерт с лица земли, либо ценой миллионных жертв наш народ все же докажет право на свое существование. Наш народ доказал это ценой неимоверных усилий. Я безмерно благодарен своим предкам, что они смогли мужественно пережить те тяжелые времена и еще дать жизнь моим родителям. Я безмерно благодарен и тем, кто сложил свои головы в лагерях и на многочисленных стройках ГУЛАГа, без которых нашей стране, нашей армии просто не чем было бы сражаться, я так же бесконечно благодарен тем, кто погиб на полях сражений и на фронтах Второй Мировой Войны. На долю этих людей выпало пережить ужасы мировых и гражданской войн, ужасы голода и лишений, но только благодаря им мы сейчас имеем то, что имеем. Мы все еще имеем какую никакую промышленность, армию, оборону и мы пока живем слава Богу в мире. Если бы те поколения людей оказались не способными вынести все эти испытания, то бы сейчас общались с вами совсем на другом языке, да и не уверен я, что мы вообще родились бы на свет. Вы понимаете о чем я?
Теперь о фашизме. Да, я соглашусь с Вами, что есть нечто общее между фашизмом и сталинизмом, но в то же время эта схожесть еще не дает права ставить между ними знак равенства. При желании можно найти много общего между фашизмом и современной западной демократией. Это во-первых. Во-вторых, сама социалистическая идея вообще не имеет ничего общего с фашизмом. При Сталине да, она выродилась в тоталитаризм, но тогда в нем возникла объективная необходимость (см. выше), иной выбор был смерти подобен.
Нынешняя власть в России тоже во многом похожа на фашистскую власть чиновничества. Поведение же демократов в октябре 1993 года вообще показало кто они на самом деле. В США сейчас незримо создается тоталитарное общество - общество с тотальным контролем за гражданами - так называемый "электронный концлагерь". Это ли не современная форма фашизма?
Я сторонник трезвого взгляда на прошлое, но я не сторонник его идеализации. Я вовсе не идеализирую эпоху Сталина и не предлагаю вернуть её и создать новый ГУЛАГ, я лишь говорю, что для своего времени это был возможно единственный выход для сохранения нашей страны и нашего народа.
Будущее же я вижу в создании справедливого миропорядка, основанного на социалистических принципах и на меритократии.
Reply
Насчет того, что наша история могла быть другой... История не терпит сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло... Не в нашей силе изменить прошлого, надо очистить историю от лжи, мифов, чтобы трагические события не повторились, чтобы справедливость в отношении обиженных людей наконец восторжествовала, чтобы честное имя жертвы или героя обрели почет, чтобы золото с герба палача слетело... В этом наш долг, долг потомков. И когда я слышу вопли, что не позволим "переписывать историю", то я вижу конкретный шкурный интерес, либо политический, либо вполне себе материальный. Такие люди у меня вызывают омерзение. Я, как и вы конечно испытываю благодарность ветеранам, победивших немецких агрессоров. Но под этот шумок всегда протягивается спекуляции по Сталину, по КПСС, по еще всякой дряни.. Это огорчает. Сломав хребет немецкому фашизму мы остались беспомощны перед фашизмом своим, мало того, мы принесли множество бед в страны Европы - в Польшу, Чехословакию, Венгрию и т.д... Мы насадили им чуждый тоталитарный, антинародный режим, за что заплатили великую цену - недоверие этих народов к русским. Это преступление перед русской нацией, которое необходимо разоблачить, чтобы очистить небо отношений между нашими народами. Вообще говоря нам надо ценить то, что мы были в одной стране, имели одну историю, а для этого необходимо учесть прошлый негативный опыт, не допускать случаев великодержавного шовинизма, которым пестрит политика России в последние десятилетие. Это бесперспективная политика, которая принесет только потерю репутации России. Пример тому - война в Грузии, нападки на Эстонию, Латвию, Украину, Белоруссию... Но опять есть БОЛЬШАЯ проблема. Чтобы не допустить этого, русские должны иметь влияние на свою власть, причем влияние наполненное позитивным содержанием взаимопомощи, взаимовыручки. А для этого необходимо наличие ГРАЖДАНСКОГО общества. Я помню такое было - в тяжелые месяцы прошлогодних пожаров в России, когда в интернете люди стран СНГ забыв про границы помогали друг другу, чем могли... Вот это был пример того, что желалось...
Reply
На шестом конгрессе Коминтерна был развит тезис о социал-фашизме и невозможности политического сотрудничества коммунистов как с левыми, так и с правыми социал-демократами. Этим подчеркивалось различие и несовместимость их идеологий. На седьмом конгрессе Коминтерна в 1935 году решался вопрос о консолидации сил в борьбе с нарастающей фашистской угрозой. Именно СССР в 30-е годы проводил последовательную антифашистскую политику, в то время как наши будущие союзники по борьбе с фашизмом всячески поддерживали Гитлера или просто не мешали ему создавать мощную армию для похода на Восток. Первая битва с фашизмом в Европе началась в период гражданской войны в Испании. Тогда ни одна из Западных держав не выступила против Гитлера, напротив, они активизировали свою деструктивную деятельность в СССР, который один вместе с Мексикой(!) боролся тогда с фашизмом в Европе. Западная агентурная сеть очень ловко использовала действующее на тот момент в СССР законодательство для уничтожения нашей военной элиты. Мы тогда здорово проиграли Западу в войне спецслужб, своими же руками уничтожив многих военачальников. Этот провал нам дорого стоил в последствии. Хочу еще раз подчеркнуть, если в Сталинизме и было что-то общее с фашизмом, то это было вызвано во-первых необходимостью того времени, а во-вторых, носило защитный оборонительный характер в отличие от германского фашизма.
Если вы считаете, что Сталин мечтал поработить весь мир, то взгляните на мир сегодняшний. Он давно порабощен США и ведущими Западными державами, только рабство это основано не на силе (хотя и не без нее), а на финансах.
Меня удивляет то, что вы не видите развития фашизма в США. Тотальный контроль за жизнью общества: слежка за перемещением людей, отслеживание каждой транзакции по электронным карточкам, видео наблюдение, прослушивание телефонных разговоров, отслеживание интернет трафика, специальные тюрьмы для полит.заключенных, где не действуют законы США, применение пыток, эксперименты на людях в части испытания новых лекарств, вакцин, ГМО продуктов и т.п. В американских и вообще Западных СМИ постоянно создается образ врага. Раньше это был СССР - "Империя зла", потом это стали страны "Оси зла" и международные террористы во главе с Аль-Каедой. Западные СМИ не гнушаются и привычной им с давних времен русофобии. Население зомбируется на беспощадную войну с любым врагом, на которого укажут власти, будь то Ирак, Югославия, Афганистан или Ливия. Скоро это будет Сирия и Иран и обработанное население будет требовать расправы над лидерами этих стран.
Вы вот ругаете социалистическую идеологию, в то время как либеральная идеология, которая насильно распространяется, насаждается по всему миру куда более деструктивна. Под её знаменами в мире уничтожаются миллионы лишних и никому не нужных людей - все ради свободы и демократии зажравшегося меньшинства. Людям внушают, что она борются за свободу, демократию и права человека. За чью свободу? Свободу от кого или чего? Они вообще спрашивают тех, за чью свободу они борются а нужна ли она им в таком виде? Гитлер тоже шел на Россию и нес "освобождение" нашему народу от большевизма. Или вот демократия. Да нету в США никакой демократии, там идет регулярная ротация двух правящих партий без какого-либо намека на изменение генеральной линии, заданной интересами финансово-промышленных группировок во главе с ФРС. Обама или Маккейн - это разве выбор? Никакого выбора там в принципе нет, так как результат этого выбора особого значения не имеет для всей массы населения США. Это имеет незначительное значение только для определенных представителей бизнеса и финансовой элиты и точка.
Посмотрите цикл передач Сергея Кургиняна "Суть времени". Он достаточно глубоко разбирает происходящее сейчас в нашей стране и мире и суть того, что было в недавней нашей истории.
Reply
Сталинизм носил оборонительный характер для защиты себя любимых, вспомните, как они, как пауки в банке жрали друг друга... А вы про Коминтерн... Никто не обращал внимание на эту бутафорскую организацию.. Сталин никогда не проводил антифашистскую политику, он как раз активно занимался ФАШИЗАЦИЕЙ СССР. Политика Сталина была циничной, крайне агрессивной и коварной. Нападения на Польшу, Финляндию, оккупация прибалтийских стран... Или вы это не знаете? Западная агентура не уничтожала наше офицерство, его вырезал под корень Сталинизм.
Контроль США за жизнью общества носит несколько иной, нежели при КГБ характер. Если вы не имеете целью убить человека, завладеть чужим имуществом, "отмыть" грязные деньги, то вам нечего бояться. Не было ни одного случая, который бы вы могли привести, как образец. А КГБ умерщвлял невинных людей ежедневно СОТНЯМИ...
Либеральную идеологию никто не насаждает насильно, наоборот, чтобы ее выучить, люди платят свои деньги, учась в Университетах США, Европы.. Кстати, многие хаятели либерализма учат своих детей именно этой идеологии.. И еще, ни одного человека либеральная идеология, в отличие от коммунистической, не убила. Наоборот, дала мудрости, успешности.. Это идеология познания себя, равного среди равных. Это идеология изучения общества, которое развивается в гармонии, обеспечивающего мотивации к труду, справедливое вознаграждение. Именно это отличает ее от социалистической, которая превращает страну в казарму.
Что ругать демократию в США, когда вы и таковой-то не имеете? Может я чего-то не понимаю, может в России есть выбор?
Насчет Кургиняна... Я люблю смотреть его выступления, но только как актера в шоу, да, несколько суховат, по сравнению с Жириком, но признаю, умнее. Только за каждым словом у Сергея всегда слышится его НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ, именно это не дает мне веры в его слова.. Все как обычно - технологии...
Reply
Ошибаетесь! Сталинской системой был создан механизм для борьбы с "врагами народа" (сейчас бы их назвали террористами). Этот механизм был безусловно не совершенен, но отсутствие этого механизма было смерти подобно. Несовершенством этого механизма как раз и воспользовались Западные спецслужбы. Вы же не будете спорить, что у нас в стране действительно действовала разветвленная агентурная сеть самых разных спецслужб? Так вот агенты этих спецслужб делали все, чтобы на столах следователей НКВД появлялись доносы на ключевых и значимых фигур нашего государства: военных, ученых, инженеров и т.п. Для того, чтобы этот процесс не выглядел тенденциозным, использовались доносы на рядовых граждан: соседей, колхозников, рабочих, священнослужителей... Таким образом достигалось убийство сразу двух зайцев: с одной стороны ослабление страны за счет уничтожение элиты перед грядущей войной + маскировка этого уничтожения. С другой стороны это была мина, которая закладывалась под основу всей нашей государственности (на случай нашей победы в войне) и вообще для последующей дискредитации всей социалистической идеи, чем и воспользовался один из самых кровавых участников этой компании - Хрущёв. У Хрущёва руки были по локоть в крови, однако вы поносите Сталина, а не его. Кстати, то, что репрессии впоследствии коснулись самих их главных идеологов - это как раз признак тонкой игры спецслужб, которые устраняли нежелательных свидетелей - своих агентов, которые после выполнения задания были уже не нужны. Хрещеву же выпала иная роль - провести десталинизацию государства, что было равносильно расколу социалистического лагеря и было первым ударом по социалистической идее как таковой. Программа дискредитации социализма была запущена и далее жила своей жизнью. Уничтожение первого социалистического государства стало вопросом времени. Но на этом программа дискредитации социализма отнюдь не закончилась, слишком ярким положительным примером была Сталинский СССР победивший в войне, да тут еще и полет Гагарина не к стати пришелся. Пришлось срочно заменять Хрущева на более покладистого Брежнева. Тем временем дискредитация социализма шла везде где только можно: на Кубе, в Камбодже и в других соц. странах. В 80-е дело дошло и до самого СССР.
"Либеральную идеологию никто не насаждает насильно, наоборот, чтобы ее выучить, люди платят свои деньги, учась в Университетах США, Европы."
Не поверите, чтобы учить Марксизм люди тоже платили деньги и даже ехали на учебу в Москву САМИ! Они САМИ покупали литературу и т.п. Интерес к нему в мире угас только после того, как элита СССР собственными руками развалила все то, что было создано усилиями миллионов советских граждан. Это был финальный акт дискредитации социализма, как образца для подражания для всех стран мира.
Кстати, катастрофа на Чернобыльской АЭС - это все звено одной цепи. Руководству СССР срочно нужно было что-то, что дискредитировало бы советский строй в глазах своих граждан. Это "что-то" быстро было найдено. Чего тогда опасались рядовые советские граждане? Ядерной войны! Начинать ядерную войну было безумием, но устроить ядерный взрыв "мирного атома" это же так просто! Тем более был пример на американской АЭС в Три-Майл-Айленд. Ученые и разработчики реактора РБМК подсказали, КАК можно устроить нечто подобное у нас. Персоналу ЧАЭС спустили сверху директиву о срочном проведении испытаний реактора, ну а дальше Вы уже знаете, чем все это закончилось. Катастрофа на ЧАЭС послужила спусковым крючком для начала "Перестройки" сознания советских граждан и изменения их отношения ко всему тому, что они создавали своими руками.
Можете назвать все это бредом. Уверен, что именно так Вы и поступите. Вы привыкли видеть мир глазами Западного обывателя, который видит и слышит только то, что ему показывают правильные СМИ. Остальное он считает бредом.
Reply
Но вы правильно заметили, что "народный капитализм" лучше "государственного капитализма". Я не идеализирую советское прошлое, я лишь обращаю внимание на его положительные стороны. Да, были и отрицательные моменты, но не надо их возводить в гиперболу. Ни к чему проводить суд над КПСС. Это было наше прошлое. Китайцы почему-то не страдают по этому поводу и не проводят публичный суд над Мао, и правильно делают. Свое прошлое надо уважать, тем более если оно было великим и в нем есть чем гордиться. Вот в нашей новейшей истории действительно гордиться нечем, никаких достижений нет за последние 20 лет. Так что в пору проводить суд над теми, кто разрушил СССР, всю социалистическую систему и ввел наши народы в "дикий капитализм". Вот этих сволочей действительно объективно есть за что судить.
Далее вы используете манипулятивные методы проводя аналогию между "Сталинским режимом" и фашизмом. Дескать это одно и тоже и потому мы должные его стыдиться и ненавидеть. Потом вы вообще приравниваете всех противников либерализма к фашистам. Уж очень круто вы загнули!
На историю нашей страны и её сталинского периода в частности надо смотреть в контексте того времени и задаться вопросом, а можно ли было в тех условиях поступить как-то иначе? Вот вы, чтобы вы сделали в тех условиях, когда государство не располагало практически никакими ресурсами, а ему необходимы были средства на проведение ускоренной модернизации страны, без которой наша страна не имела ни единого шанса остаться в живых в условиях, когда в Европе назревала Вторая Мировая война. Или вы как истинный либерал готовы были бы служить Третьему Рейху? Вы понимаете, что выбора в нашей страны, нашего народа просто не было. Либо нищета и рабство в Третьем Рейхе, либо попытаться выстоять в предстоящей войне пусть даже ценой миллионов жизней. На мой взгляд эти миллионные жертвы нашего народа были не напрасны. Вы же считаете, что лучше бы эти люди жили рабами под Гитлеровскими оккупантами. А был ли у них шанс остаться даже рабами? Подумайте над этим.
Потом вы пишите, что через ГУЛАГ прошло 20 миллионов советских граждан. Откуда такие чудовищные цифры? Из сочинений Солженицина? Вы официальную статистику по политзаключенным знаете? Если да, то зачем пишете этот бред? Если нет, советую почитать.
И последнее, не надо смешивать в одну кучу идею социализма/коммунизма и то, как эти идеи реализовывались в нашей стране и ем более в странах Азии. Строго говоря на том этапе развития социализм и тем более коммунизм реализовать было невозможно чисто технологически. Сейчас же мы вплотную подошли к этой возможности.
Так же не надо смешивать идеологию и деяния отдельных исторических личностей. Отделяйте мух от котлет. Иначе не понятно, почему вы так ругая Гитлера и Сталина за их кровожадность совершенно молчите про Черчилля, Рузвельта, Трумена и других деятелей капитализма, которые были не менее кровожадными. Вспомните бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки... или это сущая мелочь и кровожадностью тут и не пахнет? А вспомните бомбардировки Одессы (1854 года), когда демократические и капиталистические англо-французские войска бомбили ваш родной город. Почему вы их не считаете кровожадными?
И последнее. Считаю бессмысленным спорить на темы истории. Надо смотреть в будущее и думать о том, как сделать его лучше, учтя ошибки прошлого. Я уверен, что будущее за обновленным социализмом, который не будет иметь ничего общего с советским, или Кубинском социализмом. Капитализм доживает свои последние годы. И в процессе свое агонии он постарается ввергнуть мир в хаос.
Reply
Leave a comment