Что такое фотон?

Aug 02, 2024 15:54


Книга историка Клауса Хентшеля 'Фотоны: История и мысленные модели квантов света' по построению похоже на книгу историка Теодора Арабациса 'Представления электронов' (см. заметку Что означает «открытие электрона»?). В обоих книгах описание истории физики сопровождается размышлениями о соотношении между теоретическим объектом в изменяющихся теориях ( Read more... )

Leave a comment

Comments 34

lj_frank_bot August 2 2024, 13:55:53 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


kauri_39 August 2 2024, 15:42:01 UTC
В моей модели мира фотон - это множество разумных вселенных предыдущего масштаба пространства-времени. То есть это живой объект, который стремится к выживанию в плотной среде квантованного вакуума. Для выживания фотоны постоянно ликвидируют давящие на них кванты вакуума, снижают его давление на себя. При этом они постоянно перемещаются на место ликвидируемых квантов вакуума (безжизненных взаимно сжатых вселенных предыдущего масштаба) давлением вакуума сзади. Из таких перемещений складывается световая скорость фотонов, не зависящая от скорости их источника ( ... )

Reply


wkulish August 2 2024, 16:17:34 UTC

Читал статью . Чувак пускал шарик по наклонной доске просто так и через две щели. В первом норм распределение а во втором ярко выраженная картинка минимум и максимумов. А вы говорите фотоны.

Reply


kaktus77 August 2 2024, 18:04:59 UTC
==такого объекта, как фотон, не существует

Верно. Но до сути дела так никто и не докопался, судя по Вашему обзору :)

Reply

evgeniirudnyi August 2 2024, 18:07:36 UTC

В чем заключается суть дела? И кто до нее докопался?

Reply

kaktus77 August 2 2024, 18:19:13 UTC
Так Вы же в курсе. Я неоднократно об этом говорил.

Начиная с квантовой механики - обьектов вообще не существует.
И научный подход (который фундирован на конституировании обьектов) больше не работает.

В принципе, к этому пришли Зурек и Зе, авторы концепции декогеренции.
Правда, я не уверен, что они это поняли :)

Впрочем. Ещё Бор утверждал, что в КМ нет обьектов.
Но несколько голословно :)

Reply

evgeniirudnyi August 2 2024, 18:26:42 UTC

С фотоном сложнее, поскольку под "фотон не существует" понимается отказ от квантов света в духе Эйнштейна. На этом уровне свет рассматривается в рамках классической теории Максвелла.

Кстати, работает ли концепция декогеренции в квантовой электродинамике? В этом отличие от электрона - обычной квантовой механики для рассмотрения фотона недостаточно.

Reply


anti0h August 3 2024, 06:31:18 UTC

При прочтении всмпомнился Перумов, у него в фэнтези цикле упоминается такой "Трактат о сущности инобытия".
Как всегда в таких случаях, вопрос о существовании фотона не столько о фотонах, сколько о том что тут понимается под "квантором существования"? =))

Reply

evgeniirudnyi August 3 2024, 06:37:28 UTC

В данном контексте речь идет про другое, до "квантора существования" даже не доходит. Вопрос такой. Есть квантовая электродинамика, в рамках которой есть свое представление о значении термина "фотон". В то же время есть термин "фотон", который используется при рассмотрении излучения твердого тела, и, например, фотоэффекта. Эти термины есть по-сути дела некоторые символы в некоторых уравнениях, но в физике говорится о системах, которые эти уравнения описывают. На этом пути можно остаться в рамках мысленной модели. Так вот, эти мысленные модели "фотона" в квантвой электродинамике и при рассмотрении фотоэффекта не совпадают между собой.

Reply

kaktus77 August 3 2024, 11:41:44 UTC
==Так вот, эти мысленные модели "фотона" в квантвой электродинамике и при рассмотрении фотоэффекта не совпадают между собой.

А почему они должны совпадать?

Не надо далеко ходить. В самой КМ (копенгагенская интерпретация) есть два основных представления ("модели" ).
В одном из них мы имеем фотоны, как элементарные частицы.
А другое - волновое, в котором вообще никаких фотонов и прочих частиц нет.
И в одних ситуациях используется одна "модель" а в других - соответственно, другая.

То есть фотон "существует" только как наше представление, в рамках одной из "моделей".
И это, можно сказать, официальное понимание КМ, до недавнего времени, во всяком случае.

А конструкты из разных "моделей" вовсе не обязаны совпадать.
И более того, такое совпадение было бы весьма удивительным.

Reply

evgeniirudnyi August 3 2024, 12:06:07 UTC

Здесь добавляется другое обстоятельство. Для обычных экспериментов, включая излучение черного тела, фотоэлектический эффект и эксперимент Комптона, полуклассическое представление работает даже лучше (свет по теории Максвелла), чем представление о фотонном газе.

Reply


Leave a comment

Up