Законы физики и биология

[evgeniirudnyi]

Физики и биологи по-разному характеризуют отношение между биологией и физикой. Физики обычно считают, что только физика является фундаментальной наукой и что биология в принципе сводится к физике. Биологи со своей стороны подчеркивают фундаментальность биологии как науки и обычно не соглашаются с тем, что биология сводится к физике

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[amnesiaq]

Игру "жизнь" можно запустить на разном железе.

[evgeniirudnyi]

Что с вашей точки зрения из этого следует?

[amnesiaq]

Законы биологии абстрагируют детали их реализации. Грубо говоря, "жизнь" можно реализовать и с другой физикой.

[evgeniirudnyi]

Для этого требуется вначале сказать, что такое жизнь.

В целом проблема есть уже на уровне физики, поскольку физика неразрывно связана с математическими структурами. В этом смысле связь математики и материи в физике остается открытой.

[kaktus77]

==Неовитализм - биология не сводится к физике.

И при чем тут витализи, пусть даже нео?
Просто не сводится, и все :) Без какого-либо витализма.

Кстати, что значит "сводится"? Собственно, в этом вопросе уже и содержится ответ.

[evgeniirudnyi]

Вопрос имеет достаточно длинную историю и он связан с редукционизмом, который в качеств исследовательской программы оказался достаточно успешным - структура ДНК, кодирование белков и все такое

[kaktus77]

Это все для бедных.
Под *сводится" может пониматься только одно -
Физики включают биологию в тело своей науки, как один из физических предметов, и разрабатывают своими физическими методами. Без биологов.

Всё остальное - болтовня и мошенничество.

[evgeniirudnyi]

Вопрос явно выходит за пределы обычной науки - он связан с мировоззрением. Его происхождение связано с вопросом единства науки.

А так это область спекулятивной философии, спора нет.

Хотя можно взять молекулярную биологию. Частью какой науки она является?

[kaktus77]

==Организмы являются иерархическими структурами, но каждая вышележащая структура может быть объяснена на базе нижележащей структуры

Вот, кстати, элементарная логическая ошибка физикалистов.
Совсем плохо у них с логикой :)
Ниоткуда не следует, что вышележащая структура может быть обьяснена из своих элементов.

Объясните этот текст из свойств букв.

[evgeniirudnyi]

В данном случае вопрос упирается в то, что такое объяснение.

Логика сводимости идет из отношений химии и физики, классической и термодинамической термодинамики. Предполагается, что химическую связь можно объяснить на уровне квантовой механики, свойства макросистемы свойствами на микроуровне. В этом отношении пример слов и букв непоказателен.

[kaktus77]

==Предполагается, что химическую связь можно объяснить на уровне квантовой механики,

Неправильно предполагается.
Можно рассчитать из КМ только простейшие системы, как атом водорода, например.
Чуть что посложнее - эмпирические расчёты и моделирование, материал для ко орых даёт как раз химия.
Без химических знаний, чисто из физики (из законов) , вы ничего не посчитаете, сложнее атома водорода.

==В этом отношении пример слов и букв непоказателен.

Отнюдь, у химии с физикой такие же отношения.

Это просто такой миф, почему-то популярный, что химия сводится к физике, хотя на самом деле, все наоборот :)

[evgeniirudnyi]

Я химик по образованию и могу сказать, что есть разные точки зрения. Химия - это во много экспериментальная наука со своим качественным языком, который помогает осмыслить результаты проведения синтеза и далее перейти к следующим попыткам. Тем не менее, нельзя забывать про физические методы исследования молекул - разные ИК-спектроскопия, ЯМР-спектроскопия, масс-спектроскопия. Они показывают, что в рамках физики вполне можно анализировать сложные молекулы. Современная химия была бы без физических методов исследования немыслима. В этом отношении взаимоотношения с физикой крайне разнообразны.

Более того, это взаимодействие идет как раз в рамках редукционизма: молекулы состоят из ядер и электронов. Разница, пожалуй, в том, что в химии достаточно понятия электронной плотности (квадрат волновой функции), поэтому вопросы интерпретации квантовой механики химиков обычно не трогают.

[evgeniirudnyi]

https://www.facebook.com/evgenii.rudnyi/posts/pfbid0J9nRM2qmDtvMmQmeGCnmXWWgLDiScM4A7cnb2zZWfkqoeAuPwNX1Too2EE1QvQWfl