Искривленное пространство: сконструировано или открыто?

[evgeniirudnyi]

Небольшое обсуждение на тему, является ли искривленное пространство конструкцией человека или описанием реальности.

http://argonov.livejournal.com/202692.html?thread=6409156#t6409156Пара интересных предложений

Comments

[hyperboreus]

Все еще попадаются человеки, которые считают, что имеют дело с реальностью "как она есть" ))

[i_ddragon]

Ну если предположить, что ощущения - и есть сама реальность, то почему бы и нет?

[hyperboreus]

У идиота ощущения идиотские - то есть реальность идиотская??

[i_ddragon]

Не знаю, что такое идиотские ощущения, но рискну предположить, что идиотская реальность - единственная доступная идиоту реальность.

[i_ddragon]

Является ли неискревлённое пространство конструкцией человека или описанием реальности?

[evgeniirudnyi]

Хорошее замечение. Открыте неевклидовых геометрий именно поэтому было шоком для образованных граждан девятнадцатого века. Евклидова геометрия (неискривленное пространство) на поверку оказалась всего лишь одним из возможных представлений.

[a_rodionova]

т.к силы действуют по прямой и ни могут изгибаться, то надо делать другой вывод

[verum_corpus]

Поверхность Земли - плоская или искривлённая (~ сферическая)?

[a_rodionova]

каждая кривая - это ломаная.

[verum_corpus]

Просто в "искривлённом" пространстве прямые тоже необычные.
Например, на глобусе - это меридианы.

[gptu_navsegda]

А. Зиновьев говорит что если пространство определить корректно то оно не может быть искривленным

[evgeniirudnyi]

Я посмотрю на ссылку попозже. Ниже комментарий связанный с приведенным текстом.

Проблема, которую я вижу в тексте, связана с тем, что текст написан в рамках евклидовой геометрии. Однако последняя не дана нам непосредственно. Она представляет из себя определенную математическую структуру. Соотвественно, когда говорят про искривленное пространстов, имеют в виду другую математическую структуру.

Ведь Зиновьев сам должен определить пространство, про которое он говорит.

[gptu_navsegda]

Речь не идет об отстранении от реальности. Зиновьев призывает следить за языком: контролировать что называли пространством в начале и в конце изложения. Если у вас в начале х=y+1 а в конце x=y+5 то стоит проверить идет ли речь об одном и том же x и y.

[dralkin]

Весь пафос "искривленного пространства" заключен в трудности представить кривизну 3-мерного пространства И всё! ))
Ведь, нас ничуть не удивляет, что поверхность воздушного шарика выпуклая. В абсолютных координатах - она выпуклая, да. А если перейти в локальные координаты по поверхности шара - то вполне себе обычная плоскость (почти обычная) - те же прямые, окружности и пр. Ничего не криво, нормально все ))

[evgeniirudnyi]

Вопрос однако на этом пути остается: математики сконструировали неевклидовы геометрии или математики открыли неевклидовы геометрии?

[dralkin]

Математики разработали удобный инструмент - вычислительное средство, понятийный аппарат, некую формальную систему построения высказываний, чтобы стало возможным связно говорить о таких вещах, как "кривое пр-во". А где именно такое пр-во искривлено - здесь ли, вчера ли было, или завтра на тау Кита будет - это не столь важно. Где бы ни было - инструмент и язык есть, идем дальше.

Математика и проч.

[ext_1160879]

Я уже где-то высказывался по этому поводу. Математика - инструментальный цех науки. Она создает инструменты, которые потом могут быть затребованы другими науками (а могут и не быть). Инструмент может пылиться на полке годами, десятилетиями, а потом оказаться чрезвычайно востребованным. Та же геометрия Лобачевского, Булева алгебра, теория множеств. Две последние лежат в основе многомиллиардного бизнеса. А на момент изобретения считались экзотическим выкрутасом умников.