Уничтожение БДК Цезарь Куников - это растрата Украиной и без того скудных средств впустую
Вчера и сегодня в соцсетях активно обсуждают случай с БДК Цезарь Куников. В основном звучат справедливые упреки в адрес командования Черноморского Флота РФ в стиле "@"№;%:! (в смысле "Доколе?!") и я с этим полностью согласен, но хочу обратить внимание на такой аспект:
Конечно ситуация выглядит для ВСУ очень выгодно: относительно малыми затратами ( Read more... )
Конечно ситуация выглядит для ВСУ очень выгодно: относительно малыми затратами ( Read more... )
А падение морали? Это очень важный аспект...
Reply
Какие "темпора" такие и "морес". Тут не про море, хотя в данном случае про море тоже - какая нафиг мораль если банальные боновые заграждения и десяток КПВ с хранения поставить не могут.
Reply
Например считается, что гибель адмирала Макарова, сильно подорвало дух Порт-Артурской эскадры и привело ее к гибели.
Reply
На эквивалент броненосца БДК никак не тянет (уж скорее крейсер Москва, но его потеря вроде как ничего особо в боевом духе не подорвала). А уж на роль адмирала Макарова я даже и не знаю кто может претендовать на ЧФ.
Reply
Так гибель Варяга в начале войны- тоже не подорвало, наоборот только возвысило.
А вот гибель Макарова в середине войны - уже подорвало, вплоть до не боеспособности эскадры.
Reply
Я что-то не пойму кто в Вашей аллегории исполняет роль погибшего адмирала Макарова в современной реальности. БДК Цезарь Куников? Ракетный катер Ивановец?
В обороне Порт-Артура и в обороне Севастополя в войне 1854г, как военно-морских баз, большую роль играл флот и флотские командующие (Макаров, Корнилов с Нахимовым). Конечно их гибель была весомым ударом, даже не только моральным, но и организационным как потеря командующего. В нынешней кампании роль флота близка к нулю, это сугубо сухопутная кампания. Поэтому потери флота ни на ее ход, ни на моральный дух участников, особого влияния не оказывают. Повторю, даже потеря крейсера Москва (флагмана ЧФ между прочим) прошла как рядовое событие, "мазуты сухопутные" от него особо не впечатлились. Ну и собственно их наличие или отсутствие на ход кампании влияния не оказывают. А катера-дроны потрачены. А они недешевые. Об этом я и писал.
Reply
Командующих в Порт-Артуре было хоть жо..й ешь. А гибель командующих в Севастополе по итогу и подорвала стойкость войск, Севастополь вынуждены были оставить.
И гибель кораблей - подорвала дух эскадры Порт-Артура.
В нынешней кампании роль флота близка к нулю, это сугубо сухопутная кампания.
С точки зрения морали - нет. "Бить фашистов везде, на суше, на море и в воздухе".
А если они нас бьют на море, значит с ними не так все просто - и мораль всей армии падает.
Поэтому удар нанесет в самое сердце. Ведь из-за Крыма, как базы флота, по сути, эта война и началась.
А если флот бьют и он не нужен, всплывает законный вопрос: "За что воюем?"
Reply
"А гибель командующих в Севастополе по итогу и подорвала стойкость войск" - Войска что, бежали, прекратили сопротивление и сдались в плен?
"С точки зрения морали - нет." - Повторю: даже гибель крейсера Москва прошла как рядовой эпизод.
"А если они нас бьют на море, значит с ними не так все просто - и мораль всей армии падает." - у армии достаточно поводов чтобы почувствовать что "не так всё просто" и на сухопутном театре, где она собственно и воюет. Можете почитать интервью по ссылкам на этой странице
"Ведь из-за Крыма, как базы флота, по сути, эта война и началась." - Ерунда. Крым перешел к России практически бескровно и фактически Запад признал и простил этот факт - санкции по Крыму были чисто символическими. Война началась и продолжается в Донбассе. А уж из-за чего - это вообще длинная тема и Крым как база флота тут вообще не при делах. Реальный флот в Североморске с Гаджиево и Вилючинске с Владивостоком, а не в "Маркизовой луже" и не на "Курорте".
"А если флот бьют и он не нужен, всплывает законный вопрос: "За что воюем?"" - ( ... )
Reply
овторю: даже гибель крейсера Москва прошла как рядовой эпизод.
Да хоть повторяйтесь, согласно истории и свидетельствам участников - дух подорвало очень сильно.
Ерунда. Крым перешел к России практически бескровно и фактически Запад признал и простил этот факт - санкции по Крыму были чисто символическими.
Но спусковым крючком выступил Крым и база для флота. Даже бы Донбасс не вспыхнул бы без Крыма.
Запад Крым до сих пор не признал.
- ну не за ржавые корыта же, в самом деле.
Это хорошо, если бы были современные их аналоги - а этого нет.
Потеря этих старых корыт, сильно подрывает боеспособность флота.
Лучше хоть это, чем совсем ничего.
Хорошо быть богатым и здоровым, но это не про флот России - нищета, у которого эти ржавые корыта только и есть.
Reply
"согласно истории и свидетельствам участников - дух подорвало очень сильно." - приведите свидетельство армейского очевидца, что дух армии пострадал от потопления крейсера Москва.
"Запад Крым до сих пор не признал." - например для российских пользователей Гугл мапс рисует Донбасс украинским, но Крым - российским :0) Официально конечно не признал, но по факту - понял и простил.
"Это хорошо, если бы были современные их аналоги - а этого нет." - посмотрите хоть на вике состав флотов - практически все корабли новее утопленных. Т.е. практически все оставшиеся корабли - более современные. Потоплены как на подбор самые старые корабли ЧФ (и ВМФ России вообще).
"Потеря этих старых корыт, сильно подрывает боеспособность флота." - "я щас расплачусь" :0) Потеря Ивановца выпуска 1989г когда на ЧФ есть штук 8 ракетных кораблей образца 2000-2020 годов? Потеря БДК для которого не было задач по высадке десантов, но "для порядку" на ЧФ перегнали еще несколько штук таких же старожилов (в сумме их штук шесть) плюс новый многострадального типа ИванГрен
" ( ... )
Reply
приведите свидетельство армейского очевидца
Что вы бредите - это секретно, потом статья, а речь шла о Порт-Артуре.
например для российских пользователей Гугл
Круто! А Гугл это весь Запад. Байдана может снять? Нет. Значит опять бред.
практически все корабли новее утопленных
2020 года выпуска? Нет.
отеря Ивановца выпуска 1989г
Речь идет о трети флота......
не могу поверить что Вы не в курсе что есть у России на настоящих флотах
Речь о Черноморском флоте. Опять у вас идет бред.
Все скатилось к бреду. Ок.
Reply
"Потеря Ивановца выпуска 1989г - Речь идет о трети флота......"
Комментатору явно не понравилось употребление мной слова "бред", но как кроме как лютым бредом назвать это - как один катер из девяти примерно однотипных (не считая в составе ЧФ десятка более крупных и двух десятков более мелких кораблей плюс штук шесть подлодок) вдруг стал третью флота. Даже Ивановец с Куниковым и Москвой вместе - это далеко не треть флота.
Впрочем, судя по обрывистости строк коммента, автор просто забухал (или употребил что-то нелегальное) и писал в измененном состоянии сознания.
Reply
( ... )
Reply
Надо было зачеркнуть половину кораблей - получилось бы еще больше :0)) Вы вспоминали русско-японскую войну? Помните наверное выражение "смертоносный линотип"? Ага, это именно тот случай :0) . В Вашей игре "морской бой" на позиции Б-3 "убит" "Адмирал Макаров". Это флэшбэки русско-японской, не иначе. Потому что в нашей реальности фрегат Адмирал Макаров в строю. Если Вас не удовлетворяет русскоязычная версия вики можете посмотреть на англоязычной.
Такая же судьба постигла Адмирал Эссен, который в вашей игре "морской бой" "убит" на позиции Б-2. По мнению англоязычной вики он так же жив и переведен в Новороссийск.
А что им делать в Севастополе? Как я уже говорил, эта кампания сухопутная, флоту там делать нечего.
Что там дальше? Недостроенный Аскольд? Ладно, пусть будет "убит", но на ЧФ кораблей того класса штук шесть. Ростов-на-Дону - один из пяти, ее обещают починить летом 2024, через полгода будет ясно кто врал сильнее.
БДК Саратов? Посудина постройки вообще 1966г - хорошо, что удачно стреляли по нему, а не более новым кораблям, он ( ... )
Reply
Задача флота блокировать морские перевозки оружия и припасов, которые дешевле и быстроходнее сухопутных.
Также десантные операции в тыл противника, без мясных штурмов., что сильно отвлекает силы противника на охрану всего! Черноморского побережья.
Может флот справится с данной задачей? Нет.
Почему? Слишком ослабел и имеет возможность получить невосполнимые потери, при выходе в море.
Так что мега глупость говорите про флот. Он просто слишком ослабел, чтобы выполнять данные задачи.
Reply
Россия всячески избегает усиления конфронтации с Западом, поэтому перевозки не блокирует. Российское руководство выбрало стратегию на истощение, а не на сокрушение ВСУ, поэтому не только десантные операции, но даже глубокие охваты не проводятся.
Поэтому для флота крупных задач просто нет.
В начале кампании ВС РФ вели боевые действия в стратегии на сокрушение - десанты в Гостомель и на Змеиный, окружение группировки в Мариуполе, прорыв к Новокаховскому водохранилищу. И на той стадии флот свои задачи вполне выполнял - Змеиный заняли. Потом стратегию сменили (почему отдельный разговор) и для флота задач не стало.
Потеряв один (самый старый) крупный корабль из пяти, три самых старых БДК из восьми, одну подлодку из пяти и два ракетных катера из десяти флот критически ослабел? Ну и кто тут говорит "мега глупости"? :0)) Наверное тот, кто назвал это потерей трети флота :0))
Reply
Leave a comment