Уничтожение БДК Цезарь Куников - это растрата Украиной и без того скудных средств впустую
Вчера и сегодня в соцсетях активно обсуждают случай с БДК Цезарь Куников. В основном звучат справедливые упреки в адрес командования Черноморского Флота РФ в стиле "@"№;%:! (в смысле "Доколе?!") и я с этим полностью согласен, но хочу обратить внимание на такой аспект:
Конечно ситуация выглядит для ВСУ очень выгодно: относительно малыми затратами ( Read more... )
Конечно ситуация выглядит для ВСУ очень выгодно: относительно малыми затратами ( Read more... )
"А гибель командующих в Севастополе по итогу и подорвала стойкость войск" - Войска что, бежали, прекратили сопротивление и сдались в плен?
"С точки зрения морали - нет." - Повторю: даже гибель крейсера Москва прошла как рядовой эпизод.
"А если они нас бьют на море, значит с ними не так все просто - и мораль всей армии падает." - у армии достаточно поводов чтобы почувствовать что "не так всё просто" и на сухопутном театре, где она собственно и воюет. Можете почитать интервью по ссылкам на этой странице
"Ведь из-за Крыма, как базы флота, по сути, эта война и началась." - Ерунда. Крым перешел к России практически бескровно и фактически Запад признал и простил этот факт - санкции по Крыму были чисто символическими. Война началась и продолжается в Донбассе. А уж из-за чего - это вообще длинная тема и Крым как база флота тут вообще не при делах. Реальный флот в Североморске с Гаджиево и Вилючинске с Владивостоком, а не в "Маркизовой луже" и не на "Курорте".
"А если флот бьют и он не нужен, всплывает законный вопрос: "За что воюем?"" - ну не за ржавые корыта же, в самом деле. Куникову оставалось служить лет пять (его более старшие собратья по проекту списаны), Ивановец вообще лишние лет 5 служил (спущен на воду в 1989, а многие катера этого проекта выпуска середины 1980-х списаны еще в начале нулевых, самый старый в строю - 1987г выпуска, списаны даже более молодые собратья). Да и Москва тоже был старичок - в строю с 1982г, а на Северном флоте например самые старые крупные корабли выпуска конца 1970-х, на Балтике - начала 1980-х, Тихоокеанский - середины 1980-х. Тот флот, который нужен, стоит в базах с выходом в океан, а не в запертых лужах, но к этой кампании он имеет отношение очень далекое
Reply
овторю: даже гибель крейсера Москва прошла как рядовой эпизод.
Да хоть повторяйтесь, согласно истории и свидетельствам участников - дух подорвало очень сильно.
Ерунда. Крым перешел к России практически бескровно и фактически Запад признал и простил этот факт - санкции по Крыму были чисто символическими.
Но спусковым крючком выступил Крым и база для флота. Даже бы Донбасс не вспыхнул бы без Крыма.
Запад Крым до сих пор не признал.
- ну не за ржавые корыта же, в самом деле.
Это хорошо, если бы были современные их аналоги - а этого нет.
Потеря этих старых корыт, сильно подрывает боеспособность флота.
Лучше хоть это, чем совсем ничего.
Хорошо быть богатым и здоровым, но это не про флот России - нищета, у которого эти ржавые корыта только и есть.
Reply
"согласно истории и свидетельствам участников - дух подорвало очень сильно." - приведите свидетельство армейского очевидца, что дух армии пострадал от потопления крейсера Москва.
"Запад Крым до сих пор не признал." - например для российских пользователей Гугл мапс рисует Донбасс украинским, но Крым - российским :0) Официально конечно не признал, но по факту - понял и простил.
"Это хорошо, если бы были современные их аналоги - а этого нет." - посмотрите хоть на вике состав флотов - практически все корабли новее утопленных. Т.е. практически все оставшиеся корабли - более современные. Потоплены как на подбор самые старые корабли ЧФ (и ВМФ России вообще).
"Потеря этих старых корыт, сильно подрывает боеспособность флота." - "я щас расплачусь" :0) Потеря Ивановца выпуска 1989г когда на ЧФ есть штук 8 ракетных кораблей образца 2000-2020 годов? Потеря БДК для которого не было задач по высадке десантов, но "для порядку" на ЧФ перегнали еще несколько штук таких же старожилов (в сумме их штук шесть) плюс новый многострадального типа ИванГрен
"Лучше хоть это, чем совсем ничего." - Т.е. это были последние корабли на ЧФ и теперь там не осталось ничего? ;0)) Ознакомьтесь с составом флота чтобы не смешить людей.
"флот России - нищета, у которого эти ржавые корыта только и есть." - не могу поверить что Вы не в курсе что есть у России на настоящих флотах - Северном и Тихоокеанском. Я тут даже не про надводный флот говорю ;0) У "страны бензоколонки" есть не только ядерное оружие, но и средства доставки, в том числе не очень ржавый подводный флот (пару образчиков спускали на воду совсем недавно) и вот этот флот на события в Донбассе влияет гораздо сильнее чем старый БДК в черноморской луже.
Reply
приведите свидетельство армейского очевидца
Что вы бредите - это секретно, потом статья, а речь шла о Порт-Артуре.
например для российских пользователей Гугл
Круто! А Гугл это весь Запад. Байдана может снять? Нет. Значит опять бред.
практически все корабли новее утопленных
2020 года выпуска? Нет.
отеря Ивановца выпуска 1989г
Речь идет о трети флота......
не могу поверить что Вы не в курсе что есть у России на настоящих флотах
Речь о Черноморском флоте. Опять у вас идет бред.
Все скатилось к бреду. Ок.
Reply
"Потеря Ивановца выпуска 1989г - Речь идет о трети флота......"
Комментатору явно не понравилось употребление мной слова "бред", но как кроме как лютым бредом назвать это - как один катер из девяти примерно однотипных (не считая в составе ЧФ десятка более крупных и двух десятков более мелких кораблей плюс штук шесть подлодок) вдруг стал третью флота. Даже Ивановец с Куниковым и Москвой вместе - это далеко не треть флота.
Впрочем, судя по обрывистости строк коммента, автор просто забухал (или употребил что-то нелегальное) и писал в измененном состоянии сознания.
Reply
Reply
Надо было зачеркнуть половину кораблей - получилось бы еще больше :0)) Вы вспоминали русско-японскую войну? Помните наверное выражение "смертоносный линотип"? Ага, это именно тот случай :0) . В Вашей игре "морской бой" на позиции Б-3 "убит" "Адмирал Макаров". Это флэшбэки русско-японской, не иначе. Потому что в нашей реальности фрегат Адмирал Макаров в строю. Если Вас не удовлетворяет русскоязычная версия вики можете посмотреть на англоязычной.
Такая же судьба постигла Адмирал Эссен, который в вашей игре "морской бой" "убит" на позиции Б-2. По мнению англоязычной вики он так же жив и переведен в Новороссийск.
А что им делать в Севастополе? Как я уже говорил, эта кампания сухопутная, флоту там делать нечего.
Что там дальше? Недостроенный Аскольд? Ладно, пусть будет "убит", но на ЧФ кораблей того класса штук шесть. Ростов-на-Дону - один из пяти, ее обещают починить летом 2024, через полгода будет ясно кто врал сильнее.
БДК Саратов? Посудина постройки вообще 1966г - хорошо, что удачно стреляли по нему, а не более новым кораблям, он отвлек на себя ракету противника.
БДК Минск? Такой же старожил как Новочеркасск и Куников, даже еще старее, он вообще стоял в сухом доке хотя ремонтировался два года назад, т.е. он уже доживал свой век - до ремонта в сухом доке его довел один поход до Сирии обратно.
Итого серьезно повреждены только два новых корабля, оба на тот момент находились на ремонте или в достройке. Потоплены три старых посудины (два БДК и один ракетный катер) и еще одна добита в доке где умирала от старости и непосильного труда.
А, там еще один корабль зачеркнут, не могу прочитать название. Но всяко далеко не "треть флота"
В общем честно скажу, у меня в памяти были только Москва, обстрел на пирсе в Бердянске и Ивановец с Куниковым. Об остальных сейчас посмотрел - да, сообщения в инете были, возможно я их даже видел, но не отложилось. Так что за "мораль" можете не беспокоиться - события такого уровня на флоте во время сухопутной кампании находятся на периферии интересов общества и армии. Вот когда на новый год ВСУ накрыли одним ударом человек 80, или дебил Рогозин подставил под удар 200 человек устроив днюху - это были да, тяжелые события.
Reply
Задача флота блокировать морские перевозки оружия и припасов, которые дешевле и быстроходнее сухопутных.
Также десантные операции в тыл противника, без мясных штурмов., что сильно отвлекает силы противника на охрану всего! Черноморского побережья.
Может флот справится с данной задачей? Нет.
Почему? Слишком ослабел и имеет возможность получить невосполнимые потери, при выходе в море.
Так что мега глупость говорите про флот. Он просто слишком ослабел, чтобы выполнять данные задачи.
Reply
Россия всячески избегает усиления конфронтации с Западом, поэтому перевозки не блокирует. Российское руководство выбрало стратегию на истощение, а не на сокрушение ВСУ, поэтому не только десантные операции, но даже глубокие охваты не проводятся.
Поэтому для флота крупных задач просто нет.
В начале кампании ВС РФ вели боевые действия в стратегии на сокрушение - десанты в Гостомель и на Змеиный, окружение группировки в Мариуполе, прорыв к Новокаховскому водохранилищу. И на той стадии флот свои задачи вполне выполнял - Змеиный заняли. Потом стратегию сменили (почему отдельный разговор) и для флота задач не стало.
Потеряв один (самый старый) крупный корабль из пяти, три самых старых БДК из восьми, одну подлодку из пяти и два ракетных катера из десяти флот критически ослабел? Ну и кто тут говорит "мега глупости"? :0)) Наверное тот, кто назвал это потерей трети флота :0))
Reply
Россия всячески избегает усиления конфронтации с Западом, поэтому перевозки не блокирует.
Точнее - у вас нет другого выхода - бо британцы и турки перетопят как котят в пруду.
И вы ничего не сможете бо иначе полноценная Война с NATO.
Российское руководство выбрало стратегию на истощение
Точнее - мы принудил вам к стратегии которая и была предусмотрена нашими планом "ВердЭн-Сталинград-Ртуть-2015/2021 (22)" как выиграшная ДЛЯ НАС.
Reply
В Вашей игре "морской бой" на позиции Б-3 "убит" "Адмирал Макаров". Это флэшбэки русско-японской, не иначе. Потому что в нашей реальности фрегат Адмирал Макаров в строю. Если Вас не удовлетворяет русскоязычная версия вики можете посмотреть на англоязычной.
Такая же судьба постигла Адмирал Эссен, который в вашей игре "морской бой" "убит" на позиции Б-2. По мнению англоязычной вики он так же жив и переведен в Новороссийск.
Нет просто bulgat неправильно читает таблицу.
В ней ней "потопенные" *а* "потопленые, непоправимо поврежденные и выведенные из строя до конца войны".
Reply
Leave a comment