беспристрастность снова в бою (меморандум лжеученых, ч. 2)

Feb 16, 2017 14:58

Поскольку мой предыдущий пост вызвал реакцию спонтанного самоизменения материалов Комиссии по лженауке и борьбе с фальсификацией научных исследований (http://eugenegp.livejournal.com/289318.html), я решил подробнее посмотреть на их содержание. Всё то же приложение номер 5, будем ( Read more... )

гомеопатия, общественное

Leave a comment

eugenegp February 16 2017, 12:03:42 UTC
По печальной необходимости скриншот, вдруг опять "машина времени" заработает


Reply

speakus February 16 2017, 13:07:57 UTC
Лучше ссылкой сохранять: http://wayback.archive.org/web/*/http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p5_errors.pdf
Или так: http://archive.is/xMKRS
В последнее время картинками часто фейки распространяются.

Reply

eugenegp February 16 2017, 15:29:50 UTC
Хотя с сайта Комиссии исходная версия была удалена, к счастью, она была разослана во многие СМИ. Вот старая версия Приложения 5:
http://web.archive.org/web/20170216152335/http://polit.ru/media/files/2017/02/06/m02_p5_errors.pdf

Reply

eugenegp February 16 2017, 15:38:55 UTC
Спасибо, что напомнили про wayback machine, утром говорил как раз про это, но не успел провериить наличие старой версии.

Reply

eugenegp March 7 2017, 10:37:31 UTC
Удивительно, старая версия исчезла из wayback machine.

Reply

А вы полный текст статьи читали ? petrkiskin February 17 2017, 14:19:44 UTC
И где в ней "randomised, double blind, placebo controlled" ?

Reply

Да, я читал полный текст статьи eugenegp February 17 2017, 14:27:33 UTC
"randomised, double blind, placebo controlled" в нем проводился на этапах 1 и 2 кроссовера.

Трудности при беглом ознакомлении с методологией могут возникнуть, что именно вас смутило?

Reply

Да мелочи ... petrkiskin February 17 2017, 14:48:11 UTC
Ну и где там двойное слепое ? И с рандомизацией вопрос - если сначала отбирать только респондеров ...

Reply

Re: Да мелочи ... eugenegp February 17 2017, 14:50:17 UTC
Я еще раз повторяю: двойное слепое на этапе 1 и на этапе 2. В чем проблема?
Рандомизация: У вас есть респондеры. Вы их рандомизировали по группам. Задавайте вопрос.

Reply

RE: Re: Да мелочи ... petrkiskin February 17 2017, 14:55:11 UTC
Я не вижу в статье двойного слепого. Не вижу.
Отбор респондеров. Предположим, что у вас есть препарат Х, на который отвечает 10% больных. Вы отобрали эти 10% больных, поделили их на две группы и одной стали давать препарат дальше, другой нет, даете плацебо. В первой группе ура-ура улучшение, препарат на диво эффективен - все отвечают. а с плацебо - почти никто. Вопрос - какова будет эффективность препарата для выборки пациентов в целом ?

Reply

Re: Re: Да мелочи ... eugenegp February 17 2017, 15:01:49 UTC
Понятия не имею (строгий ответ). Вы не забыли посмотреть objective исследования?

Reply

RE: Re: Re: Да мелочи ... petrkiskin February 17 2017, 15:05:45 UTC
Вы мне лучше про двойное слепое ...
А про то, что заранее отбирать респондеров не есть хорошо мне все понятно. И вам я думаю тоже.

Reply

Re: Re: Re: Да мелочи ... eugenegp February 17 2017, 15:06:50 UTC
Мне это совершенно непонятно. Так что попробуйте объяснить.

Reply

RE: Re: Re: Re: Да мелочи ... petrkiskin February 17 2017, 15:15:05 UTC
Screening phase: Patients entered homeopathic treatment within 1 month after confirmation of diagnosis. Every eligible child was seen only once at the beginning of the screening phase by the homeopathic physician to minimise any further psychological support influencing ADHD symptoms. They received an individually prescribed homeopathic treatment daily according to the guidelines described by Hahnemann [11] and Boenninghausen [3]. Any other ADHD treatment was prohibited throughout the whole study period and had to stop immediately or subsequently. Compliance to this rule was checked by periodical inquiry during treatment monitoring and neuropsychological assessments. Treatment progress was clinically assessed with parents only, at intervals of 4 weeks by the homeopathic paediatrician including regular reporting of the CGI. No other counselling took place during these sessions. Adjustment of the medication was made as necessary. The duration of the screening phase was unlimited.
И в итоге
A total of 140 children were evaluated and 83 fulfilled the rigorous criteria to enter the screening process. A group of 70 children was eligible for and 62 participated in the crossover study. Eight children dropped out due to insufficient response to homeopathy (three no response at all, five partial responders with a median improvement of 7 points, range 6-8) and five patients dropped out due to compliance problems (median improvement 6 points, range 3-8).

То есть взяли группу в 140 детей, долго давали им гомеопатию (причем оценка эффективности - только родителями) и отобрали по строгим критериям 62. И на этих 62 респондерах стали делать якобы "двойное слепое". Причем с продолжением лечения ...

"Крошка-сын пришел к отцу "
Ну и до кучи - http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491606001457

Reply

RE: Re: Re: Re: Да мелочи ... eugenegp February 17 2017, 16:47:06 UTC
Объясните, наконец, что вас беспокоит. Как процитированное вами описание компрометирует валидность тестирования гипотезы отличия гомеопатических лекарств от плацебо? Четыре поста, и ни одного тезиса.

Reply

RE: Re: Re: Re: Да мелочи ... petrkiskin February 18 2017, 12:49:46 UTC
Тезис
"То есть взяли группу в 140 детей, долго давали им гомеопатию (причем оценка эффективности - только родителями) и отобрали по строгим критериям 62. И на этих 62 респондерах стали делать якобы "двойное слепое". Причем с продолжением лечения ..."
Если вы считаете это рандомизированным исследованием, то что тут сказать ? Вы просто не понимаете, что такое рандомизированная выборка.
Тезис 2.
Patients entered homeopathic treatment within 1 month after confirmation of diagnosis.
Опять же - что это за принцип отбора ? В течении первого месяца - а состояние пациента роли не играет ? Опять же простой пример - берем пациентов с раком молочной железы. В течении первого месяца постановки диагноза. Вопрос - эту выборку можно считать клинически гомогенной ? Ответ - да или нет - жду от вас.
Тезис 3.
"Treatment progress was clinically assessed with parents only,"
Угу, это ОБЪЕКТИВНАЯ оценка ? Они знают все использованные для оценки состояния шкалы и умеют их правильно интерпретировать ?

Reply


Leave a comment

Up