Победа белых в ГВ - что было бы если бы...

Oct 01, 2009 23:04

Понимаю что тема флеймоопасная, но тем не менее.

По ссылкам ниже даны два описания альтернативы развития страны в случае победы белых в Гражданской войне (альтернативы в принципе схожие):
АЛЬТЕРНАТИВА 1
АЛЬТЕРНАТИВА 2Хотелось бы услышать мнение о ( Read more... )

Leave a comment

Comments 60

ryurikov October 1 2009, 17:41:55 UTC
Шо-то я не увидел конкретных альтернатив в обоих случаях. Возможно, они размазаны по тексту, и их надо искать путем интуиции.
Увидел только про диктатора. Это нереал, поскольку ни у кого из белых лидеров не было мозгов в принципе, что и послужило главной причиной разгрома белой развекалочки.
"Когда будущий историк русской революции подойдет к главе о белом движении, он будет принужден начать ее так: «Нельзя отрицать, что самой характерной чертой этого движения была - глупость». Далее он может приводить факты".
Р. Гуль. Во-во.
В силу этого, у реальных белых (подразумевая под "белыми" условно - подчиненных Корнилова/Колчака/ДА/ВСЮР/Юденича, включая атамана Семенова) в сколь-нибудь реалистичных комбинациях шансов на победу не было с февраля 1917, когда они начали маяться не своим делом, свергнув Николая.

Reply


amyatishkin October 1 2009, 18:05:21 UTC
Самая правдоподобная победа Белого движения - прилетают инопланетяне и начинают оказывать помощь.
Звягинцев очень подробно проработал вопрос.

А так скорее воля случая - в 1919 случайно взять Москву или Питер, перевешать совслужащих и продолжать по всей стране.

Reply


o4evidec October 1 2009, 18:45:27 UTC
Спасибо Вам за эти два текста.
"суконный шлем-корниловка" - хорошо)

Reply


crusoe October 1 2009, 19:06:24 UTC
Февраль-март 1919.
Постановление ВЦИК (14 февраля) «Положение о социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию» и декрет СНК (16 марта 1919 г.) «О потребительских коммунах».

Эти 2 акта по-сути отменили "Декрет о земле" и значили переход к военному коммунизму.
Земельный фонд теперь отдавался в первую очередь совхозам и коммунам, затем - трудовым артелям и ТОЗам, а единоличники должны были довольствоваться остатками.

Если бы в тот момент у белых нашлись (1) внятная земельная программа, подобная эсеровской (2) агитационные способности для разъяснения этих постановления и декрета соввласти - они победили бы. Но первое условие категорически невероятно.

Reply

dobryj_manjak October 1 2009, 19:56:23 UTC
Земельный фонд теперь отдавался в первую очередь совхозам и коммунам, затем - трудовым артелям и ТОЗам, а единоличники должны были довольствоваться остатками.

А разве землю к этому моменту ещё не поделили? Мне казалось, это постановление касалось всяких незанятых земель (целина), на которые крестьяне в основной массе и не претендовали.

Reply

crusoe October 1 2009, 20:25:10 UTC
Предполагался передел.

Статья 1.
Вся земля в пределах Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, в чъём бы пользовании она не состояла, считается единым государственным фондом

Статья 2.
Единый государственный фонд находится в непосредственном заведывании и распоряжении соответственных Народных Коммисариатов...

и т.д.

Посмотрите этот замечательный документ.
http://lawrussia.ru/texts/legal_861/doc861a999x494.htm

Reply

Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с) uldorthecursed October 1 2009, 21:47:31 UTC
Документ действительно замечательный. Но вы его прочитали невнимательно. Никакого передела земли он не предполагал, о чем в документе говорится прямо:

Ст. 9. Распределению и единоличному пользованию не подлежат:
...
д) все вообще земли, ко времени вступления в силу настоящего Положения еще не распределенные в единоличное пользование.
Примечание. Изъятия из пункта "д" настоящей статьи допускаются во всех случаях, когда по тем или иным причинам... крестьянское население не получило в свое пользование бывших земель нетрудового пользования...
Ст. 10. Все остальные земли безусловно подлежат распределению в единоличное пользование в пределах установленных для каждого района норм наделения.

Да, и еще: Положение никак не может отменять действие декрета, то есть закона.

Reply


dobryj_manjak October 1 2009, 19:51:50 UTC
Вторая альтернатива - это всё же больше художественная постмодернистская "игра в цитаты" на материале реальной истории ( ... )

Reply

eugend October 2 2009, 05:41:08 UTC
Второй вариант был утянут с ВИФа, автор ЕМНИП участник под ником Гегемон.
Первый - мой, был накидан в ходе дискуссии.

По долгам - в принципе наверное согласен, насчет "китаизации" мне кажется это все-таки маловероятный вариант, хотя серьезная рулежка между победителями безусловно имела бы место.

По предпосылкам победы белых:
Контроль над хлебопроизводящими регионами - было
поддержка казаков, обеспечивающая сильную кавалерию (отсюда более высокая стратегическая мобильность) - было
Большая мотивированность комсостава - было
поддержка Антанты - было

Вопрос в том, что белые не смогли использовать все это в должной степени - а вот имели ли они шанс на это?

Reply

humanitarius October 2 2009, 18:21:02 UTC
Второй вариант лежит в ЖЖ вот тут http://humanitarius.livejournal.com/33161.html

Reply

humanitarius October 2 2009, 18:05:59 UTC
Осенью 1919 г. у РККА слишком большой общий перевес в силах.

Reply


Leave a comment

Up