Победа белых в ГВ - что было бы если бы...

Oct 01, 2009 23:04

Понимаю что тема флеймоопасная, но тем не менее.

По ссылкам ниже даны два описания альтернативы развития страны в случае победы белых в Гражданской войне (альтернативы в принципе схожие):
АЛЬТЕРНАТИВА 1
АЛЬТЕРНАТИВА 2Хотелось бы услышать мнение о ( Read more... )

Leave a comment

dobryj_manjak October 1 2009, 19:51:50 UTC
Вторая альтернатива - это всё же больше художественная постмодернистская "игра в цитаты" на материале реальной истории.
Первая - более серьёзная. Я с ней согласен в целом. В частностях сделал бы меньше акцент на долгах. Думаю, от них удалось бы избавиться, но ценой больших проблем, в том числе долговременного ухудшения взаимоотношений с великими державами (но не такого уровня эскалации, как в случае с Советской Россией), затруднений с внешней торговлей, потерей всяких шансов на иностранные инвестиции.
Кроме того, больший акцент сделал бы на конфликтах между генералами: в том числе "втором раунде" гражданской войны, с выяснением между победителями, кто из них более заслуженный патриот России и борец с большевизанами (параллельно с продолжающейся войной против националистов-сепаратистов и зелёных). Вариант с "китаизацией" стоило бы проработать серьёзнее.

По второму пункту: предпосылки победы белых:
Контроль над хлебопроизводящими регионами,
поддержка казаков, обеспечивающая сильную кавалерию (отсюда более высокая стратегическая мобильность)
Большая мотивированность комсостава,
поддержка Антанты,
зеленое движение в тылу у противника (обоюдоострое оружие, однако)

Пожалуй, из важного всё. КОнечно, этого недостаточно, чтобы победить. Но для построения альтернативы может пойти.

Я бы её начал с августовского наступления. Предположим, вместо глубокого рейда корпус мамонтова наносит удар во фланг и тыл группы шорина, превращая её наступление в такую же катастрофу, какая была у Селивачева...

Reply

eugend October 2 2009, 05:41:08 UTC
Второй вариант был утянут с ВИФа, автор ЕМНИП участник под ником Гегемон.
Первый - мой, был накидан в ходе дискуссии.

По долгам - в принципе наверное согласен, насчет "китаизации" мне кажется это все-таки маловероятный вариант, хотя серьезная рулежка между победителями безусловно имела бы место.

По предпосылкам победы белых:
Контроль над хлебопроизводящими регионами - было
поддержка казаков, обеспечивающая сильную кавалерию (отсюда более высокая стратегическая мобильность) - было
Большая мотивированность комсостава - было
поддержка Антанты - было

Вопрос в том, что белые не смогли использовать все это в должной степени - а вот имели ли они шанс на это?

Reply

humanitarius October 2 2009, 18:21:02 UTC
Второй вариант лежит в ЖЖ вот тут http://humanitarius.livejournal.com/33161.html

Reply

humanitarius October 2 2009, 18:05:59 UTC
Осенью 1919 г. у РККА слишком большой общий перевес в силах.

Reply

uldorthecursed October 2 2009, 21:52:30 UTC
А откуда он взялся? Почему белые не смогли его добиться?
Летом 1818-го, кстати, перевеса у красных не было -- скорее, он был у белых...

Reply

humanitarius October 2 2009, 22:14:16 UTC
Потому что белые в узком смысле слова - городская интеллигенция

Reply

uldorthecursed October 3 2009, 07:07:50 UTC
Совершенно верно.
Городскую интеллигенцию крестьяне ненавидели куда больше, чем большевиков. И даже -- вот парадокс! -- больше, чем помещиков.

Reply

humanitarius October 3 2009, 18:57:54 UTC
Сейчас ничего не изменилось. Крестьяне - они такие

Reply

Да нифига! :-) uldorthecursed October 3 2009, 19:23:46 UTC
Ты разве в детстве не жил летом в деревне?

Я -- жил. И Таллэ жила. И сейчас у нас ребенок каждое лето проводит в той же деревне. К "городским" относятся совершенно нормально, поскольку почти у каждой семьи есть родственники в городе, зачастую отправляющие сюда на лето своих отпрысков.

Наглядное следствие работы социального лифта, который при царе-батюшке был перекрыт.

Reply

А я с деревенскими служил в армии :-) humanitarius October 3 2009, 20:37:09 UTC
и они своей жизненной философией охотно делились.

Reply

dobryj_manjak October 9 2009, 19:36:09 UTC
Казаки - тоже городская интеллигенция? Станица большая, можно считать городом?

Reply

humanitarius October 9 2009, 21:14:26 UTC
Казаки - особая разновидность крестьянства, и по ходу войны их скорее можно относить к зеленым. Когда красно-зеленым, когда бело-зеленым

Reply

dobryj_manjak October 9 2009, 19:34:58 UTC
Почему перевес в силах? Как раз мне казалось, что тогда соотношение было наиболее благоприятное: осень 19 - пик численности ВСЮР. Кстати, у хозяина журнальчега был на тему соотношения РККА и белых армий пост.

Reply

humanitarius October 9 2009, 21:12:54 UTC
Для ВСЮР - пик. А РККА вошла в свой организованный период и перестала представлять собой орды красногвардейцев.
Хотя под Орлом Добрармию остановили не массами мобилизованных крестьян-красноармейцев

Reply

fat_yankey October 6 2009, 14:32:23 UTC
Я с ней согласен в целом. В частностях сделал бы меньше акцент на долгах. Думаю, от них удалось бы избавиться, но ценой больших проблем, в том числе долговременного ухудшения взаимоотношений с великими державами

Если говорить о внешнем долге, то как вы помните тогда бытовал лозунг "за всё заплатят боши". То есть вопрос выплаты долгов соузникам по Антанте увязывался с вопросом выплаты репараций Германией. Доля России в Германских репарациях вполне покрывала российский внешний долг союзникам. Можно вспомнить ещё, что в начале 30-х все друг друга дефолтнули, без каких-либо страшных последствий. Впрочем, после начала Великой депрессии стало не до того...

Сложнее вопрос с внутренним долгом, который при временном правительстве вырос неимоверно. Тут вероятно спасла бы инфляция.

Reply

dobryj_manjak October 9 2009, 19:32:38 UTC
Можно вспомнить ещё, что в начале 30-х все друг друга дефолтнули, без каких-либо страшных последствий. Впрочем, после начала Великой депрессии стало не до того...

Не, ну если бы проблему удалось дотянуть до начала тридцатых, то тогда вопрос решить можно было бы уже почти без последствий. Так же очень большой удачей была бы конвертация долгов в репарации Германии. Только дали бы этот маневр провести просто так?

Reply


Leave a comment

Up