(Untitled)

[eugend]

Выложу несколько цитат из книги С.В. Карпенко «Белые генералы и красная смута», ярко описывающие развал тыла Белого движения на юге России и как следствие разложение и как следствие разложение самой Белой армии, со своими комментариями и небольшими вставками. ИМХО именно развал тыла, полное отсутствие административных и организационных способностей

Comments

[ixl_ru]

[halb_liter]

>Ну и сама логика хромает

[ixl_ru]

[halb_liter]

-обратите внимание на то, что Троцкий ведет речь о восстаниях на подконтрольной красным территории, т.е. о результатах хозяйничанья красных и на политической реакции на них населения.

-касательно колчакии то как раз большевиков там было мало - а разного сорта "каши" из эсэров, кулаков, стлыпинских переселенцев, нацменов и т.д. - много. Думаю что "воззвание" от имени Николаши так же характеризует психологию и идеологию "красных" как создание "дружин Св. креста" и "полумесяца" - белых :)

-касательно статистики и конкретных данных - их наличие безусловно желательно. Но вот КОНЕЧНЫЙ ИТОГ всего этого процесса нам уже известен :) статистика может лишь его объяснить и проиллюстирровать :)

[numer140466]

Суть продразвёрстки в том, что иначе получить хлеб для армии и Города было просто нереально. Я бы не назвал это грабежом.

[halb_liter]

-Ну скажем так, причины продразверстки это кризис (вернее ликвидация) товарообмена, товарно-денежных отношений на территории РИ. Разумеется во всем этом был "глубокий внутренний смысл" - это действительно было необходимо. Однако у крестьян на этот счет было особое мнение :) И в рамках ГВ его приходилось учитывать, а неучет - вел к восстаниям :)

[numer140466]

Я бы это назвал скорее налогами. А кто налоги любит? :)

[halb_liter]

-Несовсем. Налог регулярен и формализован.
-продотряды были нерегулярны и плохо организованны. Некоторые - могли обобрать до нитки, другие следовали формальным (но бюрократически выроботаным) предписаниям. А третьи вообще нефига не делали...

[halb_liter]

-вот кстати "На нашу невыгоду, красноармейцам на фронте отдан строжайший приказ не трогать населения и за все взятое платить по установленной таксе. Адмирал несколько раз отдавал такие же приказы и распоряжения, но у нас все это остается писаной бумагой, а у красных подкрепляется немедленным расстрелом виновных..."
http://scepsis.ru/library/id_2186.html

[jescid]

> Почему же тогда это привело РККА не к разложению и поражению, как должно быть по Карпенко, а, наоборот, к победе?

Видимо, дисциплины было больше, а грабежей меньше. Потому что и идеологически для офицера Красной Армии по крайней мере было немыслимо давать крестьянам в морду, как это практиковали белые (см. комментируемый текст и пр. статьи автора по теме). Вот так то.

[ixl_ru]

[numer140466]

А сколько крестьян и сколько кулаков и буржуев?

[eugend]

По-моему, Карпенко делает слишком широкие выводы и обобщения, не совсем понятно на каких фактических данных основанные (или Вы пропустили сноски для удобства чтения?).

Ну я действительно пропускал сноски - и я привел лишь отдельные, наиболее острые, цитаты - которые как раз (по моему личному мнению) объясняют, как состояние и проблемы тыла влияли на общие результаты деятельности белого движения и разложение армии.. Вообще же у Карпенко очень объемный труд - целиком посвященный состоянию белого тыла, снабжения, финансов и экономики на Юге России. Тему, которую настолько плотно и масштабно до него пока еще никто не исследовал.

При этом историк сам по себе явно "белой" ориентации и пишет про проблемы с горечью и пытается в них разобраться. Тем не менее он как раз из тех - настоящих - историков - чья "белая" или "красная" ориентация нисколько не влияет на их объективность. Я в вое время прочитал книжку с огромным интересом от корки до корки - и из-за новизны темы и из-за качества работы.

Ну и сама логика хромает. Есть ведь

Карпенко - советский историк

[rgnn]

"При этом историк сам по себе явно "белой" ориентации и пишет про проблемы с горечью и пытается в них разобраться. Тем не менее он как раз из тех - настоящих - историков - чья "белая" или "красная" ориентация нисколько не влияет на их объективность. Я в вое время прочитал книжку с огромным интересом от корки до корки - и из-за новизны темы и из-за качества работы"
------------------

Посмелсо.

Карпенко - историк не белой ориентации и никогда им не был. Он всего-лишь пишет статьи и книги по теме Белого движения, пишет с кондовой советской точки зрения, причем, по советскому обычаю, постоянно врёт и передёргивает факты.

Карпенко - типичный советский "историк"-долбоёб, ещё в советское время посаженный начальством на тему Белого движения для его оплёвывания и дискредитации, чем он занимается и по сей день.

Re: Карпенко - советский историк

[eugend]

"Посмелсо" - и хорошо.

За мат и оскорбления в удаленном комменте - бан.

P.S. По теме сабжа - без комментариев. Кому нужно - тот сам ознакомится с деятельностью С.В. Карпенко по изучению и продвижению идей Белого движения. Ну а автор комментария судя по фразе про "спившегося хохла" в комментарии удаленном по всей видимости даже не знает, что например С.В. Карпенко и украинский историк Н.Карпенко, автор небольшой монографии про участие китайцев в ГВ, это разные люди.

P.P.S. Если Вас это обрадует, Вы, несмотря на самых разных людей, оставляющих здесь комментарии, ЕМНИП практически второй юзер, забаненный в этом журнале, причем первый был чуть ли не банальный бот. Нужно постараться, однако...