Немножко цитат и мыслей к вопросу сравнения боеспособности Красной и Белой армии

[eugend]

Читая этот вот пост ув. Игоря Куртукова (aka fat_yankey), а точнее самое его начало, вспомнил, как в комментарии к одному из предыдущих постов ув. antonkomnin написал про победу красных в гражданской войне следующее: «в общем, все просто. Сказалось численное и материальное превосходство. Не вижу смысла усложнять».Нисколько не оспаривая того факта, что победа была

Comments

[anonymous]

Оглумил

[gaivor]

Недавно перечитывал мемуары М.Д. Бонч-Бруевича "Вся власть советам". Несколько интересных тезисов автора в тему

[tarkhil]

всех этих генштабистов, которые ценны лишь как чисто технические работники - а чего ты хочешь от штабистов времен крупнейшего кризиса военной науки?...

[boroda_v_nature]

Если суждения отдельного индивида не принимать за абсолют, то очень познавательно и не более того. В организационном плане большевики со спецами оказались на голову выше белых Это и определило их победу. Приведенные примеры автора это однозначно подтверждают!

[eugend]

1. Ну почему же, там был например еще Лебедев - ИМХО, фигура очень серьезная и много сделавшая. Очень жаль, что в начале 20-х он пал жертвой борьбы с Троцким. Последнего трогать еще не решались, а вот работавших под ним начинали убирать, свешивая на них всех собак и целясь в самого Троцкого. Между тем Лебедев действительно был талантлив и энергичен.
Был там и например Свечин, но последнего задвинул интригами тот же Вацетис. Вообще Вацетиса не люблю. В частности вот за это (выдержки из дневников Снесарева):

"...Посетили меня Акулов, Римский-Корсаков, который был начдивом 2-й латыш, дивизии... Латыши обобрали ее вконец, отобрали все автомобили. Отношение к русским презрительное, антисемитизм упорный... всюду своих, хотя бы детей. Словен, Озоль, да и Данишевский ярые шовинисты и националисты, жестоки и мстительны, особенно последний... С Вацетисом не считаются, он приезжает только кутить... Русским военным работать невозможно: за неудачи к стенке... а у латышей всегда - "военная неудача"... В 4 часа утра комзап зовет к телефону и мы

Как посмотреть.

[antonkomnin]

Интересная мысль насчет того что "Умением не возьмем. Будем брать числом". Взгляд со стороны красных.
Но по-моему лучше взглянуть со стороны белых. "Числоенное превосходство у противника. У нас одна надежда - умение."
То есть можно сказать, "белое руководство понимало что вытягивать ситуацию придется за счет качества".
По-моему вся история белого движения это "сплошное вытягивание ситуации".

Вот именно - как посмотреть.

[eugend]

Но по-моему лучше взглянуть со стороны белых. "Числоенное превосходство у противника. У нас одна надежда - умение."

Неоднозначно - почему белые на южном фронте смогли вытянуть ситуацию за счет качества, а на Восточном - наоборот, красные их в этом отношении в итоге переиграли?
На самом деле, просто и там и там и белые и красные использовали свои сильные стороны. Красные лучшие организационные способности, сумев создать на Востоке в итоге более качественные войска, а на Юге - гле качественно им белых было никак не переиграть - более многочисленные.

Белые на Юге - использовали доставшиеся им относительно многочисленные добровольческие офицерские контингенты имногократное качественное превосходство своих войск на данном ТВД - но совершенно запустили ситуацию в тылу, в первую очередь вопросы с обеспечением ведения боевых действий.

По-моему вся история белого движения это "сплошное вытягивание ситуации".

Именно так, впрочем как и у красных. Гражданская война в разрушенном во всех отношениях государстве.

Re: Вот именно - как посмотреть.

[gaivor]

а на Юге - гле качественно им белых было никак не переиграть - более многочисленные.
---

Опять возвращаясь к докладам Вацетиса Реввеонсовету - всю дорогу у него на Южном фронте белые имеют превосходство. Причем ближе к лету - двойное! И только в директиве командованию Южного фронта от 28 июня прорывается: "Из оперативных и разведывательных сводок, а равно их специальных донесений Южного фронта я уматриваю. что части Южного фронта оступают перед противником более слабым..."

Re: Вот именно - как посмотреть.

[eugend]

а на Юге - где качественно им белых было никак не переиграть - более многочисленные.
---

Опять возвращаясь к докладам Вацетиса Реввеонсовету - всю дорогу у него на Южном фронте белые имеют превосходство. Причем ближе к лету - двойное! И только в директиве командованию Южного фронта от 28 июня прорывается: "Из оперативных и разведывательных сводок, а равно их специальных донесений Южного фронта я усматриваю. что части Южного фронта оступают перед противником более слабым..."

Ну так Снесарев же писал о том, что Вацетис не знал численности Красной армии, но обещал увеличить ее втрое :)))
А если серьезно, то, во-первых, как говорится «у страха глаза велики» и когда ты еще в апреле сам же отмечаешь свое превосходство над противником и давишь его (вот например выдержка из документа от 18 апреля 1919: Южный фронт Для выполнения этих задач мы располагаем: 1) В донецком районе-группой Махно, 13 и 8 армиями численностью 41 тысяча штыков и сабель при 170 орудиях против 38 тысяч противника. Кроме того, в этот район перебрасывается и в скором