В поисках либеральной религии

[eslitak]

По вглядам на роль небесных сил в земной жизни людей можно разделить на четыре типа.

A. Бога нет.
B. Бог есть, но он никаким образом не вмешивается в земную жизнь.
C. Бог вмешивается в земную жизнь тогда, когда считает нужным.
D. Бог определяет земную жизнь целиком и полностью.

Лично мне представляется наиболее предпочтительным вариант "В", потому что

Comments

[olegpaschenko]

http://cmart.livejournal.com/279184.html

извините, что влез

просто о простом

[olegpaschenko]

и, внимание (!), гораздо более внятно, чем у меня:

http://ignaty-l.livejournal.com/128891.html

[eslitak]

"Если меня спросят, что мне больше нравится: свобода или отсутствие даже потенциальной возможности зла - я выберу свободу."

Я не уверен, что тут или/или. Неужели свобода невозможна в рамках добра?

[olegpaschenko]

Когда мы говорим о смирении Творца, уступившего твари свободу выбора, - речь идет не о всякой свободе, а именно и ТОЛЬКО - о свободе выбора между добром и злом. Этот выбор условно (в рамках некоей геометрической модели) может быть представлен как выбор направления движения: к Богу (гармонии, состоянии статистического равновесия) - или к Сатане (хаосу, тепловой смерти). Отсутствие потенциальной возможности зла не оставляет твари именно ЭТОГО выбора.

Речь НЕ идет о выборе между бесконечными благими возможностями, ибо благо внутри себя, разумеется, бесконечно разнообразно.

[olegpaschenko]

иначе этот выбор может быть представлен как выбор между Божественной волей - и люцеферианской, т. е. СВОЕЙ, ОТДЕЛЬНОЙ от Творца.

[eslitak]

> Когда мы говорим...

Мы - это кто? Лично мне Творец не рассказывал, что свобода - это ТОЛЬКО выбор между добром и злом. А все посредники стоят к Творцу ничуть не ближе меня, и тоже вряд ли общались с Творцом лично :)

какие посредники?

[olegpaschenko]

Вы Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь (так в Символе Веры обозначается православная церковь), что ли, имеете в виду? Ошибаетесь.
Именно что: апостолы общались с Творцом лично, в лице Единородного Собезначального Его Сына, Иисуса Христа.

Следовательно, можно говорить и о том, что и носители Апостольского преемства, т. е. православное духовенство, также располагают достоверными сведениями об устройстве мироздания, полученными непосредственно от Бога. Послания апостола Павла - сведения из первых Рук, например. И святоотеческое наследие - тоже.

Другое дело: насколько современное духовенство действительно несёт апостолькое преемство. Но это вопрос скорее технический, социальный и т. п., к предмету разговора отношения не имеющий. Я вообще не про это.

Re: какие посредники?

[olegpaschenko]

главное, что у нас в Новом завете сохранились тексты апостолов, и излагаемая тут мною модель почерпнута именно из них.

Re: какие посредники?

[eslitak]

Всё это верно для принимающих христианство. Но я то ведб агностик, для меня апостолы всего лишь люди. Да, наверное, это люди высочайших моральных качеств, но таковых много в любой религии.

[olegpaschenko]

ага, я уже понял:) простите.
спасибо за беседу!

[eslitak]

Спасибо и Вам :)

[olegpaschenko]

Еще раз: Речь НЕ идет о выборе между бесконечными благими возможностями, ибо благо внутри себя, разумеется, бесконечно разнообразно.

Внутри божественной воли полно всякой свободы, - но я не о ней. Никто не говорит, что «свобода - это только выбор между добром и злом». Просто ЗДЕСЬ мы говорим только об этом выборе, а не о каких-то других.

[olegpaschenko]

простите за апломб и навязчивость, виноват, меня заносит что-то последнее время. Просто показалось, что Вам будет интересно или полезно знать, что вот такая есть модель. И в чем она состоит. Уже ухожу:) Приятного вечера!

[eslitak]

Только на совсем не уходите пожалуйста :)

[olegpaschenko]

:) ок

[olegpaschenko]

«статистическое равновесие» тут лишнее, сорри
бррр
просто - гармония, порядок
если уж термодинамическую модель использовать

но не люблю я этого:) непоэтично и как-то все это от головы
а по-настоящему знание о Боге приходит через сердце, простите за высокопарность
ибо интеллект даже в своих высших проявлениях по самой природе своей не способен привести к полному Бого-осознанию, -
но лишь к само-созерцанию в лучах Божественного света. По теореме Гёделя даже просто.

у арх. Софрония (Сахарова) про это хорошо написано, почитайте.