Кирпичики

Dec 12, 2013 21:57


Начало 1, 2, 3, 4, 5, 6.

После знакомства с пространной дискуссией на тему зернового импорта, в ходе которой у собеседников из высшего эшелона советской элиты было достаточно возможностей и компетенции, чтобы рассмотреть важные вопросы и не касаться при этом того, чего касаться не следует, мы взглянули на фактическое положение дел.

Теперь остается ( Read more... )

Гибель империи, золото, зерно, 1991, нефть, Гайдар

Leave a comment

idesperado December 13 2013, 08:03:21 UTC
не спортивно :( вместо того, что бы оспорить суть утверждений гайдара вы просто выдираете фразы из контекста и доводите их разбор до абсурда. фраза "страна сильно зависит от масштабов закупок и цен на продукты, доминирующие по каким-либо причинам в ее импорте. Например, для СССР на длительное время таким продуктом стало зерно" в книге идет в контексте конвертируемой валюты, выдранная из этого контекста конечно она не имеет смысла. фраза о прекращении поддержки тоже выдрана, ведь следующий абзац цитирует заседание ЦК, поясняя что имеется ввиду под прекращением.

Reply

esli_mysli December 13 2013, 08:43:15 UTC
Вот только не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Я как раз занимаюсь воссозданием контекста, взяв за основу ту канву, по которой построена беседа в августовском номере "Коммуниста" 1990 года.

Про конвертируемую валюту - милости прошу в следующий пост.
Цитата со словами "прекращение поддержки" - не единственная ложь на эту тему. В предшествующем абзаце говорится о том, что поставки зерна в Восточную Европу продолжались до начала 60-х, а затем приведена таблица, обрывающаяся на 1963 году. Это все у меня детально было рассмотрено ранее - в тексте "Путем зерна… Картина четырнадцатая".

Reply

idesperado December 13 2013, 12:44:49 UTC
ну а с какой целью вы подмениваете контекст книги гайдара, на статьи 1990 года, которые гайдар даже не писал ? если цель разоблачить, то весьма странный подход, тем более, что набросы Булатова тоже идут в контексте именно СКВ. с какой стороны не посмотри - не корректный подход.
цитата со словами "прекращение поддержки" не ложь, а суровый исторический факт. вы же этот задокументированный факт принятия решения подменили цифрами выполнения этого решения. ну так гайдару же нужно было проиллюстрировать остроту проблемы, факт принятия решения для этого подходит вполне. т.е. зерновая проблема не плод воображения гайдара, а вот серьезные дятьки из ЦК приняли даже решение. то, что это решение не смогли или не стали так сразу воплощать тема интересная, но как бы слегка параллельная.

Reply

esli_mysli December 15 2013, 22:55:19 UTC
Контекст книги Гайдара 2006 года я поверяю фактами, известными Гайдару в 1990.

По поводу решения 1963 года Гайдар приводит пространную цитату, где обосновывается формат дальнейших взаимоотношений с соцстарнами, а именно, - не брать на себя обязательств заранее. Это не есть отказ от поддержки.

Reply

idesperado December 16 2013, 08:13:41 UTC
и тем не менее в результате вы вырвали фразу из контекста СКВ и принялись разоблачать то, на чем ЦРУ, простите гайдар, не настаивал.

на дипломатическом языке фраза "Может быть 3-4 года, мы просим правильно понять, мы не сможем брать на себя никаких обязательств по поставке зерновых" означает отказ.

Reply

esli_mysli December 17 2013, 10:43:13 UTC
Ну, так склейте рваный контекст, приведите данные о доминировании зерновых в импорте на СКВ, да и дело с концом.

Фраза Хрущева - из черновика неотправленного письма. Говорится в нем о намерении не заключать в дальнейшем новых долгосрочных соглашений с соцстранами. Несколькими месяцами ранее решение о долгосрочных поставках в ГДР уже было принято и закреплено постановлением. Так же, постановлением, в конце лета было подтверждено решение об увеличении поставок зерна на Кубу уже в оставшиеся месяцы 1963 года.

Reply

idesperado December 21 2013, 08:33:05 UTC
а меня устраивает контекст выстроенный в отчетах ЦРУ и исследовании Десаи. отчет ЦРУ Soviet Economic Dependence on the West дает вполне целостную картинку проблем, в том числе зерновых. а вот цитата из более позднего отчета USSR: Coping With
the Decline in Hard Currency Revenues:
Moscow also reacted to the fall in energy earnings with substantial cuts in imports. Imports averaging roughly $23 billion in 1986 and 1987 were 12 percent below those of 1985 and 17 percent below the peak 1982-84 annual average in dollar terms and probably 25 to 30 percent less in real terms ( ... )

Reply

esli_mysli December 21 2013, 19:35:28 UTC
Спасибо. За прошедшие 4 дня Вам удалось найти лишь новую цитату, подтверждающую мое замечание, что зерновой импорт никак не мог ухудшить состояние торгового баланса в 1986-1987 гг.

Reply


Leave a comment

Up