Вечно живая Гибель империи
- Назовите, пожалуйста, главный источник валюты для импорта продовольствия, начиная с 60-х годов. Назовите, что это такое и где оно находится.
- Это нефть Западной Сибири.
Эта игра напомнила мне два из «10 способов манипулирования людьми с помощью СМИ»:
Обращаться к народу как к малым детям
В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на ( Read more... )
"В графиках 2 и 6 экспорт нефтепродуктов учтен."
- А как учитывали, пересчитывали нефтепродукты в нефть, исходя из данных выхода нефтепродуктов из тонны нефти ? Но это же очень трудоёмко, и эта цифра менялась по годам. А кроме того, структура экспорта нефтепродуктов наверняка существенно отличается от структуры выхода нефтепродуктов после преработки ? Или просто сложили всё вместе в тоннах ?
"На графике 4 представлены те данные, которые удалось обнаружить в указанном источнике."
- Поэтому и был вопрос, по-моему, это самый главный график, из которого можно было бы судить о динамике экспорта на Запад в 70-х. Но без данных о нефтепродуктах это не получается: если этот экспорт вырос с нуля до примерно равного объёма с нефтью в 80-х, превысив к концу 80-х экспорт нефтепродуктов в остальные страны примерно вдвое, это сильно повлияет на конечный вывод.
График №6 это хорошо, спасибо, мы видим, что с началом добычи в Сибири доля экспорта за СКВ растёт с около 8% в начале 70-х до 11-12% в 80-х. Но в обсуждаемой книге речь идёт именно об абсолютном быстром росте экспорта на Запад, а не об относительном, посему и важен именно график №4, если бы его удалось дополнить данными по динамике экспорта нефтепродуктов за СКВ. Не могли бы ? Всё сразу стало бы наглядно.
"И на рис.9 потребление представлено с учетом чистого экспорта нефти и нефтепродуктов (обратите внимание на предыдущий, восьмой рисунок)."
- Меня смущает вот что: с учётом роста численности населения динамика добычи нефти из графика №2 практически совпадает с динамикой потребления нефти на душу населения из графиков №8 и 9. А ведь, если вычесть из этих данных "экспорт нефти и нефтепродуктов", выросший с 62 по 77г. в 3 раза, график потребления нефти на душу населения из графиков №8 и 9 должен быть по идее гораздо более пологим ?
"Стоимостные значения важны, полагаете? Рисунок 6 как раз и показывает, насколько важны - от 6,4% в 1974 до 13,9% в 1988."
- Извините, на гр. №6 нет стоимостных значений. Их вообще нет в этом анализе. Об этом и речь. А если их привести, ведь это в корне меняет дело ?
Что касается 74г., то " ...В 1974-м - году первого скачка мировых цен (они выросли в 3,6 раза) - экспорт на СКВ был сокращен и достиг самого низкого за 15 лет относительного показателя 6,4%, в то время как экспорт в соцстраны вырос." - легко объяснимо: рост цен в 3,6 раз - сильнейший внешний шок для сателлитов СССР, ведь они жили не только на советской нефти. Естественно, СССР вынужден смягчать для них этот шок, наращивая поставки своей дешёвой нефти. Благо, ресурсы для этого были, как из-за роста добычи, так и из-за роста валютных поступлений из-за роста цен на мировом рынке, что позволило перенаправить часть нефти в соц. страны. Было бы удивительно, если бы СССР оставил сателлитов один на один с мировым рынком нефти в этих условиях.
"Что касается Вашего пункта 5, была бы чрезвычайно признательна, если бы Вы поделились данными о расходе государственного зерна на фураж. Заранее благодарна."
- Позвольте, зачем нам данные расхода именно ГОСУДАРСТВЕННОГО (централизованного) зерна на фураж, если у нас есть общие данные расхода на фураж и общие данные изменения запасов ? Какая нам разница, съела скотина зерно из колхозного амбара, или предварительно закупленное государством у колхозов и за рубежом, а потом снова помещённое в этот амбар в виде концентрированных кормов ? Может, Вас смущает рост доли централизованных ресурсов (по сравнению с местными) в этом процессе с середины 70-х (из-за больших госзакупок вследствие хороших урожаев и роста импорта) ? Ну да, именно поэтому Вы видели такой резкий рост централизованных зерновых ресурсов в 70-х. Но общая динамика роста расхода фуражного зерна была более плавной. В общем, табличка Десаи даёт ответы на все вопросы по этому поводу, мне непонятно, почему Вы до сих пор не оставляете эту тему.
Reply
Таким образом, с начала добычи нефти в Западной Сибири доля экспорта на СКВ снижалась. Иными словами, быстрее, чем экспорт на СКВ рос экспорт в соцстраны и потребление. К вопросу о стоимости следует отметить, что на пике нефтяных цен доля экспорта на СКВ была ниже, чем до того. Да, Вы и сами ответили - соцлагерь важней, чем забота о населении. Предмета спора, я вижу, нет.
Углы наклона кривых, представленных в разных масштабах, лучше делать не на взгляд.
Знание расходов государственного фуражного зерна, начиная с середины 70-х, важно потому, что тогда государство стало осуществлять массированные закупки зерна за рубежом, а производство мяса в общественном секторе застопорилось. Я уже замечала Вам, что табличка Десаи не дает ответов на эти вопросы.
Заметьте, в своем ответе я только повторяла сказанное. И это происходит не впервые в беседе с Вами. Так что, не обессудьте, если впредь я не стану давать развернутых ответов на повторяющиеся вопросы, ответы на которые уже были даны.
Reply
- Прямо нет, косвенно, в примечаниях, она намекает нам, что дело не только в мясе: там указано, что министерство с.х. США при расчёте данных расхода фуражного зерна учитывало динамику производства продуктов животноводства (не только мяса) и данные эффективности расхода кормов из советских справочников. Собственно, далее по тексту статьи об этом есть целая глава. Может, надо задуматься, почему вдруг резко выросло (правда, только на два года) производство молока при продолжающемся росте поголовья и посмотреть на динамику производства яиц ?
Впрочем, это совершенно отдельный вопрос, отличный от первоначально изучаемого Вами: куда подевалось зерно высоких урожаев второй половины 70-х + импорт в эти годы ? Не было ли оно запрятано в запасы ? На этот вопрос табличка Десаи даёт исчерпывающий ответ. Который Вы почему-то упорно не хотите принять.
Нежелание обсуждать остальное я заметил, настаивать не буду. Хотя, казалось бы, что стоит пояснить методологию объединения в одной цифре экспорта нефти и нефтепродуктов в рис. 2 ? Если считали сами, сказали бы, как. Если взяли готовые данные, сказали бы, откуда именно ("Нар. х-во СССР" даёт отдельные цифры по нефти и нефтепродуктам, "Внешняя торговля СССР" натуральные данные вообще не даёт. Это Handbook ? Там указана методология ?)
Reply
Придется напомнить - динамику производства яиц смотрели.
http://esli-mysli.livejournal.com/21004.html
Методология объединения в одной цифре экспорта нефти и нефтепродуктов - суммирование экспорта нефти и экспорта нефтепродуктов. Потому что нефтепродукты получаются из нефти. Да, не 100-процентно. Но если мы учитываем в экспорте нефтепродукты по объему как нефть (а экспорт всех нефтепродуктов никогда не дотягивал и до 10% от добычи), это значит, что фактическое внутреннее потребление нефти оказывается на 2-3% ниже, чем в моем расчете. Поскольку эти 2-3% потребления никак не влияют на выводы моего поста, не стоит тратить время на детальные расчеты, чтобы устанавливать, в каком году разница составляла 2%, а в каком 3.
Reply
Это, как я понимаю, ключевой момент во всём Вашем исследовании: рост госресурсов на четверть во второй половине 70-х без адекватного роста выхода продуктов животноводства - действительно, выглядит очень подозрительно и даёт основания заподозрить, что шёл рост запасов. Но если посмотреть на динамику всего объёма ресурсов зерна (производство + чистый импорт), то никакого огромного скачка в это время не было: среднегодовой объём ресурсов (в амбарном весе) в 70/71 - 74/75гг. = 174 млн. тонн, в 75/76 - 79/80 г = 189 млн. тонн, с учётом роста численности населения примерно на 0.85% в год получим прирост общих ресурсов зерна на душу населения во второй половине 70-х всего на 4% по сравнению с первой половиной. А вовсе не на четверть. То, что Вас так удивляет на Вашем графике - в основном отображение процесса централизации распределения зерновых ресурсов, от этого их не становится больше.
Про птицу говорили, но речь не только о ней, но и о продолжающемся росте поголовья КРС и о росте производства молока (временном) - по-моему, всё вместе это вполне может объяснить не такой уж и резкий прирост общих зерновых ресурсов в 1976 - 80 гг. Что, собственно, и делает Десаи.
Про нефть и нефтепродукты пояснили, спасибо. Можно было сразу это сделать, без лишних эмоций. Я не собираюсь придираться, мне просто интересно.
Reply
Leave a comment