Я думала об этом в соответствующий момент. Формально так, фактически нет. Человек проходит стадию полового развития, он физически готов создавать семью и плодиться, но наше общество столь развито, что не готово предоставить ему рабочее место, чтобы он мог всё это реализовать. Обществу нужны более квалифицированные работники, но это не вина подростка, а его беда. Эту беду нужно преодолевать вместе с близкими, они не имеют права уклоняться. Когда ребёнок идёт в школу, чего только ему ни покупают, деньги копят, а ведь для него по сравнению с детским садом это просто смена адреса и коллектива. А вот когда в жизни человека происходят важнейшие изменения, взрослые начинают жмотиться, "воспитывать", торговаться. Почему-то дикие племена понимают важность перехода во взрослый мир и копят именно к нему, а мы пытаемся разговорами победить природу. Опыт убедил меня, что только такая позиция продуктивна, так как позволяет удержать хоть какие-то позиции, а вот "справедливость" приводит только к изматывающим конфликтам. Я насмотрелась на такие несчастные семьи, потом, когда проходит 10-20 лет, понимаешь, сколь мелочными были начальные дрязги. Эти несколько лет не стОят всей дальнейшей жизни, нужно пригнуться и перетерпеть, уступает мудрейший :-))) ИМХО, конечно.
Обязаны - не обязаны, что толку в праве, которого нельзя реализовать? Ну допустим, обязаны, что из этого следует? Как ЗАСТАВИТЬ выполнить эту обязанность, если природа протестует? Только через конфликт, а вот этого никому не нужно. Так что продуктивнее забить на обязанности детей и помнить только о своих.
почему нельзя? не вижу препятствий для этого. патернализм же никто не отменял. зачем заставлять, когда нужно воспитать так, чтобы человек сам понимал, почему он должен принимать решения родителей, которые о нем заботятся? и природа как раз не протестует, в природе все именно так, стал самостоятельным - вон из гнезда, а пока нет - сиди и помалкивай. а если забить на их обязанности, это равносильно тому, чтобы забить на воспитание. вырастет с осознанием, что все ему вокруг должны, один он никому не должен.
Он НЕ МОЖЕТ "вон из гнезда", он никому недоученный не нужен, это не его вина, это беда, ему плохо от осознания собственного бессилия, он вымещает это на близких. Но и сидеть-молчать он не может, потому что созрел, чтобы высказаться, да и на фига потом взрослый, который будет по привычке смотреть родителям в рот? Я всё это не о ДЕТЯХ, а о подростках, они физически уже не дети, а социально не взрослые.
я как раз физическую составляющую не имею ввиду, детей можно и в 15 лет нарожать, но взрослым это человека не сделает. а вот социально, да, человек должен созреть. причем не обязательно это означает окончить институт, например. на счет того, нужен он недоученный или нет, это большой вопрос. при желании можно устроиться в жизни. свой пример приводить не буду, но, действительно можно быть самостоятельным в т.ч. и финансово, и принимать решения без оглядки на родителей и в 19 лет. мне говорили (и правильно делали) - хочешь что-то получить - оторви зад от стула, пойди и заработай. да, есть такие, которые до 25 лет за мамкину юбку держатся, но они на всю жизнь такими останутся.
Начну с конца: не останутся, так как мамка или помрёт, или доживёт до маразма. Я имею в виду страшный возраст от примерно 14-15 до 17-18 (границы могут сдвигаться, это индивидуально). По себе знаю, как сложно осознать, что вместо послушного ангелочка появился страдающий мужчина, комплексующий по любому поводу. В общем, лучше принять по умолчанию, что это взрослый человек, но больной, ведь не кидаются же родственники упрекать временно нетрудоспособного, что он их объедает и потому должен заткнуться о своих желаниях.
ну в 14-15 лет мозгов, считай, почти совсем нет, такому трудно что-либо донести об уважении родителей. про 17-18 лет непонятно, с чем могут быть связаны комплексы, кроме как свои тараканы в голове, так это у всех рано и поздно бывает. я же говорю не о подавлении личности с лозунгом OBEY (подчиняйся!-англ.), а о УВАЖЕНИИ мнения родителей и признания его первостепенным по отношению к собственному. в конце концов нормальные родители никогда не станут целенаправленно подавлять волю подростка, чтобы из него выросло безвольное чмо. тут несколько некорректное сравнение нетрудоспособного физически с просто несамостоятельным в силу возраста человеком. инвалид не станет бунтовать против людей, которые о нем заботятся, как бы их мнения не различались. правильно тут в коментах сказали, если воспитать ребенка так, чтоб он уважал родителей, проблем типа "я взрослый и ниипет" не возникнет.
Ох, пока дети не вступят в такой возраст, всем кажется, что всё пучком :-)))
Я могу опираться только на собственный опыт да на рассказы друзей/знакомых, в своё время я приняла такую линию поведения, как описала, и ни минуты об этом не жалею, живу спокойно. Чего не могу сказать о многих других, бившихся за справедливость, потому что их бой всё ещё продолжается...
ну если думать о своем личном спокойствии, а не благополучии детей в будущем то да, такой подход оправдан. это путь наименьшего сопротивления. если поставить вопрос ребром - хотели бы Вы, чтобы дети считались с вашим мнением и уважали Вас до того периода, когда он может сам о себе заботиться?
Я как раз и думала о благополучии детей в будущем, когда они выросли, то сохранённые хорошие отношения дали свои плоды: меня уважают и с моим мнением считаются. Но чтобы этого достичь, мне пришлось наступить на горло собственной песне и начать считаться с ИХ мнением прежде, чем они стали самостоятельными, не скрою, временами мне казалось, что на меня кладут болт, но я перетерпела. Вероятно, помогало мне осознание того простого факта, что несмотря на самомнение, подросток мне не соперник ни в чём, мне незачем с ним меряться, чей чёрт старше, моё дело уберечь от принятия непоправимых решений. В конфликте, если он возник, стороны не слышат друг друга и родители полностью теряют контроль над ситуацией, а мне постоянно удавалось сохранить хоть что-то. Тут сложность ещё в том, что старшие теряют больше, фактически, всё, чем жили и что нажили, а детишки пока ничего не имеют и терять им нечего, так что они всегда в конфликте готовы идти намного дальше, чем может позволить себе взрослый человек. У меня есть знакомые ровесники, у которых детям около тридцатника, но отношения, испорченные в те волшебные годы, так и не восстановились, не жизнь, а ад.
конечно, каждый случай уникален, люди разные, обстоятельства и условия другие, поэтому, наверное, не стоит подводить всех под общий знаменатель и найти какой-то универсальный ответ. да и не о мнении детей, которое, несомненно, нужно уважать, я говорил, а об уважении и принятии детьми мнения и решений родителей. Я бы здесь привел аналогию с правилами дорожного движения. Их придумали не для того, чтобы усложнить жизнь водителям, и не для того, чтобы зарабатывать на штрафах. Они нужны для нашей же безопасности. Нарушители, как правило, либо платят штраф, либо чинят машину, либо погибают. Причем, доехать из А в Б можно как нарушая, так и не нарушая правил. Правила могут не нравиться, могут где-то мешать, но нетрудно представить, что будет, если каждому водителю разрешить действовать, основываясь лишь на своем собственном мнении.
Это так, да, но самое потешное и одновременно трагичное состоит в том, что ОСНОВНОЙ причиной конфликта родителей и подростков является ерунда вроде одежды, цвета волос, причёски и т.д. Подросток хочет показать свою самостоятельность, а родители, которые оплачивают это, хотят тоже выбирать самостоятельно, как будто для них это имеет первостепенное значение, как будто они не знают, что одежда сносится, краска смоется, а волосы отрастут. Ещё один вечный аргумент: я работаю, но не покупаю себе таких дорогих вещей, можно подумать, что родителям может прийти в голову истратить несколько тысяч на дурацкие очки. Нельзя равнять себя с подростком! Для него критически важно то, что для взрослого вообще не имеет значения. Лучше всего рассматривать все эти шмотки как необходимое лекарство, а не товары народного потребления, тогда и сравнивать будет нечего. Сейчас, конечно, проще, есть форумы для родителей, где пишут, бельё и джинсы каких фирм нужно купить, чтобы 13-14-летняя "доска и два соска" чувствовала себя "взрослой женщиной" с грудью и попой, что бюстгальтер по цене пальто, надеваемый на физкультуру - это не плевок в адрес родителей, а свидетельство невинности, которой необходимо продемонстрировать фишку хоть кому-то, радоваться надо, что одноклассницам, а не мужчине. Я на всякий случай запасаюсь адресами: внучке уже четыре, не успеешь оглянуться, как понадобятся :-)))
я думаю, что зацикливаются на таких мелочах в основном родители, которым самим в детстве что-то недодали. я даже представить не могу, чтобы мне в моем детстве или я сейчас своему сыну буду указывать, какой длины волосы должны быть и какого цвета должна быть одежда. это был бы явно перебор ) главное чтобы ребенок сам не "заигрался" в свободу. самое верное средство - вспомнить себя в том же возрасте, чтобы, как говориться "понять и простить".
Увы, по моим наблюдениям очень многие родители считают, что выбирает тот, кто платит, особенно много платит: модные подростковые вещи в норме дороже, чем взрослые. А мысль о том, что соседи увидят твоего "ангелочка" в штанах "трое нас..ли, один носит" и с зелёным гребнем на голове, для многих совершенно нестерпима. Я не даю рецептов: я их сама не знаю, но моральная подготовка родителей весьма полезна. На всякий случай.
Формально так, фактически нет. Человек проходит стадию полового развития, он физически готов создавать семью и плодиться, но наше общество столь развито, что не готово предоставить ему рабочее место, чтобы он мог всё это реализовать. Обществу нужны более квалифицированные работники, но это не вина подростка, а его беда. Эту беду нужно преодолевать вместе с близкими, они не имеют права уклоняться.
Когда ребёнок идёт в школу, чего только ему ни покупают, деньги копят, а ведь для него по сравнению с детским садом это просто смена адреса и коллектива. А вот когда в жизни человека происходят важнейшие изменения, взрослые начинают жмотиться, "воспитывать", торговаться. Почему-то дикие племена понимают важность перехода во взрослый мир и копят именно к нему, а мы пытаемся разговорами победить природу.
Опыт убедил меня, что только такая позиция продуктивна, так как позволяет удержать хоть какие-то позиции, а вот "справедливость" приводит только к изматывающим конфликтам. Я насмотрелась на такие несчастные семьи, потом, когда проходит 10-20 лет, понимаешь, сколь мелочными были начальные дрязги. Эти несколько лет не стОят всей дальнейшей жизни, нужно пригнуться и перетерпеть, уступает мудрейший :-)))
ИМХО, конечно.
Reply
Reply
Так что продуктивнее забить на обязанности детей и помнить только о своих.
Reply
зачем заставлять, когда нужно воспитать так, чтобы человек сам понимал, почему он должен принимать решения родителей, которые о нем заботятся?
и природа как раз не протестует, в природе все именно так, стал самостоятельным - вон из гнезда, а пока нет - сиди и помалкивай.
а если забить на их обязанности, это равносильно тому, чтобы забить на воспитание.
вырастет с осознанием, что все ему вокруг должны, один он никому не должен.
Reply
Но и сидеть-молчать он не может, потому что созрел, чтобы высказаться, да и на фига потом взрослый, который будет по привычке смотреть родителям в рот?
Я всё это не о ДЕТЯХ, а о подростках, они физически уже не дети, а социально не взрослые.
Reply
а вот социально, да, человек должен созреть. причем не обязательно это означает окончить институт, например.
на счет того, нужен он недоученный или нет, это большой вопрос. при желании можно устроиться в жизни. свой пример приводить не буду, но, действительно можно быть самостоятельным в т.ч. и финансово, и принимать решения без оглядки на родителей и в 19 лет.
мне говорили (и правильно делали) - хочешь что-то получить - оторви зад от стула, пойди и заработай.
да, есть такие, которые до 25 лет за мамкину юбку держатся, но они на всю жизнь такими останутся.
Reply
Я имею в виду страшный возраст от примерно 14-15 до 17-18 (границы могут сдвигаться, это индивидуально). По себе знаю, как сложно осознать, что вместо послушного ангелочка появился страдающий мужчина, комплексующий по любому поводу.
В общем, лучше принять по умолчанию, что это взрослый человек, но больной, ведь не кидаются же родственники упрекать временно нетрудоспособного, что он их объедает и потому должен заткнуться о своих желаниях.
Reply
про 17-18 лет непонятно, с чем могут быть связаны комплексы, кроме как свои тараканы в голове, так это у всех рано и поздно бывает. я же говорю не о подавлении личности с лозунгом OBEY (подчиняйся!-англ.), а о УВАЖЕНИИ мнения родителей и признания его первостепенным по отношению к собственному. в конце концов нормальные родители никогда не станут целенаправленно подавлять волю подростка, чтобы из него выросло безвольное чмо.
тут несколько некорректное сравнение нетрудоспособного физически с просто несамостоятельным в силу возраста человеком.
инвалид не станет бунтовать против людей, которые о нем заботятся, как бы их мнения не различались.
правильно тут в коментах сказали, если воспитать ребенка так, чтоб он уважал родителей, проблем типа "я взрослый и ниипет" не возникнет.
Reply
Я могу опираться только на собственный опыт да на рассказы друзей/знакомых, в своё время я приняла такую линию поведения, как описала, и ни минуты об этом не жалею, живу спокойно. Чего не могу сказать о многих других, бившихся за справедливость, потому что их бой всё ещё продолжается...
Reply
это путь наименьшего сопротивления.
если поставить вопрос ребром - хотели бы Вы, чтобы дети считались с вашим мнением и уважали Вас до того периода, когда он может сам о себе заботиться?
Reply
У меня есть знакомые ровесники, у которых детям около тридцатника, но отношения, испорченные в те волшебные годы, так и не восстановились, не жизнь, а ад.
Reply
спасибо
Reply
да и не о мнении детей, которое, несомненно, нужно уважать, я говорил, а об уважении и принятии детьми мнения и решений родителей.
Я бы здесь привел аналогию с правилами дорожного движения. Их придумали не для того, чтобы усложнить жизнь водителям, и не для того, чтобы зарабатывать на штрафах. Они нужны для нашей же безопасности. Нарушители, как правило, либо платят штраф, либо чинят машину, либо погибают. Причем, доехать из А в Б можно как нарушая, так и не нарушая правил. Правила могут не нравиться, могут где-то мешать, но нетрудно представить, что будет, если каждому водителю разрешить действовать, основываясь лишь на своем собственном мнении.
Reply
Нельзя равнять себя с подростком! Для него критически важно то, что для взрослого вообще не имеет значения. Лучше всего рассматривать все эти шмотки как необходимое лекарство, а не товары народного потребления, тогда и сравнивать будет нечего.
Сейчас, конечно, проще, есть форумы для родителей, где пишут, бельё и джинсы каких фирм нужно купить, чтобы 13-14-летняя "доска и два соска" чувствовала себя "взрослой женщиной" с грудью и попой, что бюстгальтер по цене пальто, надеваемый на физкультуру - это не плевок в адрес родителей, а свидетельство невинности, которой необходимо продемонстрировать фишку хоть кому-то, радоваться надо, что одноклассницам, а не мужчине. Я на всякий случай запасаюсь адресами: внучке уже четыре, не успеешь оглянуться, как понадобятся :-)))
Reply
я даже представить не могу, чтобы мне в моем детстве или я сейчас своему сыну буду указывать, какой длины волосы должны быть и какого цвета должна быть одежда. это был бы явно перебор )
главное чтобы ребенок сам не "заигрался" в свободу.
самое верное средство - вспомнить себя в том же возрасте, чтобы, как говориться "понять и простить".
Reply
Я не даю рецептов: я их сама не знаю, но моральная подготовка родителей весьма полезна. На всякий случай.
Reply
Leave a comment