Пруф номер 1.

[eliabe_l]

maysuryan в не самой вежливой,  увы, форме потребовал от меня "пруфов" моего утверждения, что Троцкий не понимал сущности фашизма и считал, что Вторая мировая война будет простый переизданием Первой, а значит, осуждение "священного мира" (l'union sacrée) - стратегии совместных действий нескольких групп населения - закономерно и необходимо. Троцкий не

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[eliabe_l]

Да.

[lj_frank_bot]

Очень хорошо

[gran_salis]

Вот как... Это может кое-что прояснить в процессах 1930-х.
Поскольку я не знаю сути Вашего с Майсуряном спора, то вопросы , возможно, не совсем в тему.
Во-первых, стоящая ли книга?Во-вторых, по ссылке утверждают, что "В 1931 году над Германией нависла грозная опасность фашизма. Троцкий первый выдвинул политику единого фронта социалистов и коммунистов, как единственную возможность раздавить фашизм. Сталин не замедлил об'явить Троцкого агентом социалдемократии (тогда "социал-фашизма"), которая по знаменитому выражению Сталина, была лишь "близнецом" фашизма и главным врагом. Против этого "главного врага" социалдемократии, Сталин вступил даже в единый фронт с гитлеровцами! (во время известного прусского плебесцита). Всей своей политикой Сталин содействовал приходу Гитлера к власти. Этого не изменят никакие инквизиционные процессы! " Как понимать автора?

[eliabe_l]

По поводу первой книги не знаю. Я читала все Бюллетени оппозиции, многое из переписки Троцкого и его сына Льва Седова (который был реальным организатором троцкистского движения на Западе). Читала материалы исследований, французскую и испанскую троцкистскую прессу 1933-1937 гг. - времени, которое меня особо интересует, кое-какие немецкие материалы. И т.д

[mskolov]

Поскольку я не знаю сути Вашего с Майсуряном спора

Вот та ветка https://maysuryan.livejournal.com/1631607.html?thread=79326071#t79326071

[eliabe_l]

3. Карл Радек, который до вступления в большевистскую партию, был активным (и хорошо известным!) членом левого крыла немецкой социал-демократии, выступал в конце 1920х за поддержку немецких националистов, выступающих против кабального для Германии Версальского мира. Радек считал, что такая поддержка может ослабить националистические настроения, оторвет рабочих от националистов. Взгляды Радека, несмотря на то, что он считался главным специалистом по Германии, вызывали большую полемику в Коминтерне и, в конечном итоге, не были приняты. Кстати, Радек был один из лидеров троцкистского движения в СССР

[gran_salis]

Спасибо за обстоятельный ответ!
На всякий случай говорю о себе и наших товарищах с "Авроры": переводить вовсе не обязательно, по крайней мере, с английского или французского. Было бы желание, перевести и осмыслить можно.

Под влиянием нынешних событий мы - все - еще многое переоценим, вот в чем не сомневаюсь. Деятельность тех же интернационалов и "фронтов".
Пока что я вот что вижу. Вы ранее ставили вопрос о том, что "троцкизма" и "сталинизма" в сегодняшнем мире нет и быть не может. Согласен. Это, выражаясь на слэнге, косплей. Просто уже потому, что "традиции всех мертвых поколений тяготеют..." Не вдаваясь глубоко в анализ, возмущаясь большим террором 1937 года, левые (и левачье тоже) отшатнулись от Сталина как от репрезентативной фигуры политика-коммуниста. Но потребность в репрезентации никуда не делась, следовательно, автоматически выплыл Лев Давидович. Не сам по себе, а лишь как альтернатива И.В.С.
И снова Вы правы - рационального тут мало.
...
Да, а по поводу Радека - очень интересно. Я этих подробностей не знал.

[mskolov]

Троцкисты и сталинисты сейчас - это как меньшевики и большевики до той Революции, соответственно. Не понимают этого только бакланы.

[vive_liberta]

...косплей. Просто уже потому, что "традиции всех мертвых поколений тяготеют..."
Это точно. Якобинцы - за римлян, коммунары - за якобинцев, наши большевики - за коммунаров и за якобинцев, и т.д., и т.п. В психологии есть понятие "референтная группа". В идеологии, видимо, такое явление тоже есть.
Свойство коллективного сознания и бессознательного. Очень живучее свойство.

[lenivtsyn]

У Вас какое-то "перевёрнутое" отношение к источникам. Личную переписку, в которой сегодня можно заявить одно, завтра другое, Вы ставите выше официально декларируемой позиции, документально закреплённой во многих публикациях. В этом Вы находите "реальную политику", в отличие от "пропаганды". Это чисто буржуазный взгляд. Коммунистов Вам не понять, и Троцкого в том числе.

[eliabe_l]

Да, приватную, сокрытую от множества глаз, переписку с ближайшими сотрудниками я ставлю выше публичных заявлений. Я и все историки, не исключая историков-марксистов.

Покровский, например, публиковал тайную переписку царских и западных дипломатов, чтобы оценить реальную политику царизма. Ей он придавал рещающее значение, а не передовицам из правительственных петербургских газет или царских манифестов.

Ваша же реакция мне понятна - как говорил, по-моему, Ф. Бэкон, никакой рациональный аргумент не заставит человека отказаться от убеждения, составленного не рациональным путем.

[lenivtsyn]

Так, для царских манифестов и дипломатической переписки это верно. Для большевиков-ленинцев (не в смысле троцкистов, а в смысле до того как сталинисты уничтожили партию, присвоив себе её имя) - нет.

Помнится, Маркс говорил, что буржуазные экономисты никогда не поймут его теорию. Тут такая же история.

[mskolov]

Сталинисты создали советский социализм. Но троцкистам они доныне нужны лишь как оправдание их собственной несостоятельности.

[mskolov]

Я не уверена, что в этот глубоко трагичный период, в это мучительное время смогу позволить себе такую роскошь - переводить и полемизировать.

Дорогая Элиабель, возьмите себя в руки. "Глубоко трагичный период" для нашего исторического момента только начинается, всё самое худшее еще только впереди. "Это еще только цветочки".

P. S. Помните, как Вы еще только недавно сами рвались в бой "наравне с мужчинами", а я Вас предупреждал... Мне эти бабёнки потом еще неделю дизлайкали. Вы ведь сама не под обстрелами? Поверьте, это стоит того, чтобы ценить.

[eliabe_l]

Друзья под обстрелами, их дети ранены. Все это мирные люди, не бойцы.

Напомню, что сама я никогда не рвалась в бой. Я человек сугубо невоенный.

В том разговоре, который Вы вспомнили, я говорила о правах женщин и цитировала Александру Коллонтай о том, что женщины могут бороться наравне с мужчинами в том числе и оружием. Известно, что действительно в истории так было не раз.
Но что касается меня лично, то я человек другого склада.

[mskolov]

Элиабель, Вы ведь всё время рядом с марксистами, мы все, кто оные настоящие, всегда понимали неизбежность этого. Да, происходящее - шок, полнейшая неожиданность, вот уж кто мог подумать, что мы окажемся в эпицентре. Но третий мир так страдал всегда, до миллиарда голодающих, войны... Другого пути в будущее у нас попросту нет. Мы все будем страдать, кто-то больше, а кто меньше - но будем, неизбежно. Те, кто могут, должны сохранять ясной голову и думать, что можно сделать, как наиболее полезно помочь. И дело это сейчас главнейшее - в правильной марксистской теории. Как только мы сможем ее поставить по-новому, опираясь на факты, чтобы люди обрели ясной цель и понимание, как достигать коммунизма. Они смогут перестать гибнуть зря! Мы все будем гибнуть, но зря или нет - это зависит от нас самих людей. И это очень большая разница, ибо гибнуть зря - это всё равно, что и не жить. В любом случае, я сочувствую, но... Мы знали, что так будет, и что это будет продолжаться, пока капитализм не уйдет в прошлое. Вся борьба только предстоит.

[eliabe_l]

Скажем так, Вы настроены более оптимистично, чем я. Время покажет, кто из нас прав.