Про имперские амбиции

Feb 18, 2012 01:04

Замечательная статистика по срокам правления римских императоров.

В среднем менее 6 лет. Шанс умереть от старости - 10%. Свергнутым или вынужденным отречься - 12% (ЕМНИП, сам отрёкся один Диоклетиан, да и то есть сомнения.

Автократическая модель (в частности, империя по типу хоть принципата, хоть домината) - это антипод стабильности.

В Британской ( Read more... )

Leave a comment

ilja_muromec February 18 2012, 11:25:30 UTC
это всё равно что статистикой подтверждать вредность книг тем, что все, кто читал книги - помер :) или что отравились печенькой, а не палёной водкой.

как показывает практика, самым долгоиграющим и стабильным был Египет - с самой сильной автократией из всех возможных. но как бы уклад жизни такой был. и Рим пал не из-за формы правления, а немного из-за другого.

Reply

revenor1 February 18 2012, 12:40:36 UTC
А Китай? Династия Хань с ее 400-летним правлением?

Reply

ilja_muromec February 18 2012, 18:53:02 UTC
Раннее царство - около 300 лет
Старое/Древнее царство - около 500 лет
дальше распад на 100 лет
Среднее царство - около 300 лет
дальше около 200 лет вторжения и лёгкого полураспада
Новое царство - около 500 лет
плюс ещё сверху три периода по триста лет.

в Китае тоже были долгие государства. но опять - сплошная автократия.

Российская империя - 300 лет одной только Романовской династии.

в общем, история как раз показывает, что демократия - это как раз и есть нестабильная флуктуация.

Reply

elder_george February 18 2012, 20:01:16 UTC
классификация Египта на «царства» - крайне условна, строго говоря. Там сменились тридцать одна династия, со смутой между каждой парой. И это при том, что большую часть времени (не считая присутствия в Ханаане XIX-XX династий) вопрос стоял о контроле за долиной одной рекиПро Китай я уже сказал - во-первых, автократия там (в некоторые периоды) балансировалась бюрократами придворными. Во-вторых, каждый раз схлопывалась в не-европейских размеров гражданские войны (300 лет «периода Троецарствия» - слабо ( ... )

Reply

ilja_muromec February 19 2012, 17:47:13 UTC
> Для империй это определённо глина.

определённо, чем больше разнородных людей в государстве - тем больше разногласий. проклятье Вавилонской башни. всякие андорры и монаки явно будут целостней и более живучи во внутренней политике.

> В Романовской России за её 300 лет имели место охрененные восстания и прекрасная эпоха дворцовых переворотов.

в США - геноцид индейцев и гражданская война. в общем, есть что припомнить любому режиму с любым устройством.

Reply

elder_george February 19 2012, 18:35:47 UTC
> определённо, чем больше разнородных людей в государстве - тем больше разногласий.

Поэтому важно, чтобы система учитывала эту разнородность, а не делило население на титульную народность и инородцев. Как я уже говорил, запутанность избирательной системы США этим и обяъсняется.

> в США - геноцид индейцев

По-моему, очевидно, что геноцид индейцев есть захватническая война, а не конфликт с собственными гражданами. Кавказскую войну я в списке исторических потрясений России не упоминал. Или Туркестанкие войны. Или польские восстания.

> и гражданская война.

Гражданская война продлилась четыре года и отняла от 600 тыс. до миллиона жизней с обоих сторон. Это до сих пор большая драма для США. Так что да, согласен, это пример характерный. Отличие его от упомянутых ситуаций в том, что:

(1) государственный строй устоял и не скатился в сраное говно к диктатуре, хотя было бы логично - вон до чего демократы (в смысле членов Демократической партии) довели (хотя перегибы были, и особо ярые либертарианцы и Южане за это Линкольна ненавидят ( ... )

Reply

ilja_muromec February 19 2012, 19:42:45 UTC
> Поэтому важно, чтобы система учитывала эту разнородность, а не делило население на титульную народность и инородцев.

если уж говорить за империи, то этому принципу как раз меньше всего соответствовала упомянутая ранее Британская империя. вся выборность, насколько я знаю, ограничивалась метрополией. чего не скажешь про Российскую империю, в которой все этносы равны - было бы желание представителей нацменьшинств чего-то добиваться.

> Но вообще, надо бы написать большое псто про их гражданскую войну, её причинах и результатах.

это было бы интересно.

Reply

elder_george February 19 2012, 20:56:26 UTC
> вся выборность, насколько я знаю, ограничивалась метрополией ( ... )

Reply

elder_george February 18 2012, 19:32:58 UTC
Во-первых, не стоит забывать о периодизации династии Хань на «Западный Хань» (202 до н.э.-9 н.э.) и «Восточный Хань» (25-205, реальная власть - с 36). Промежуток представлял собой изрядный писец в виде восстания «краснобровых», потери ряда территорий и пр. Т.е. не 400 лет, а два раза по 200.

Во-вторых, ранний Хань не был чистой автократией, там две трети территории контролировали вассальные цари, имели сильное влияние аристократия и чиновники и т.п.

Поздний Хань имел изрядное сходство с Римом в том, что императоров стали менять, как перчатки, придворные партии (военные и евнухи). Ну и последние 20 лет прошли в гражданской войне, известной как «восстание жёлтых повязок» и закончились распадом страны.

Но вообще, согласен, Ханьский Китай можно считать примером крайне успешной империи.

Reply


Leave a comment

Up