о пропорциональности как моральной и общественной ценности

[elcour]

Когда-то меня интересовали люди, которые говорили о "непропорциональном ответе" на агрессию как о самоочевидном зле. Говорили так, будто вот у любого ответного действия, любой реакции, есть такой оценочный критерий как пропорциональность. И чем эта пропорциональность больше, тем лучше, а чем меньше, там хуже

Comments

[xxxxx]

А что нынче упомянуть бессмысленные массовые убийства жителей немецких городов стратегической авиацией (далеко не только Дрездена) это называется «принимать сторону Третьего Рейха»?

[fotovivo]

Все можно упоминать, интернет он такой, хоть "бессмысленную оборону Ленинграда", хоть "неразумное упрямство под Сталинградом", "Пили бы сейчас баварское"

[xxxxx]

ты идиот

[elcour]

Нет. Упомянуть их бессмысленность - не называется "принять сторону".
Но принять сторону ввиду непропорциональности в одной войне - симметричная мера принятию стороны ввиду непропорциональности в других.

[xxxxx]

Ну ок, пример чота ниочень всё равно. Уничтожение городов было абсолютно бессмысленным и преступным, но вот как раз «непропорциональным» оно именно что не было.

[elcour]

Почему?
За любой из трёх дней бомбёжки Дрездена погибло гораздо больше людей, чем за любой месяц блицкригов в Лондоне.

[xxxxx]

Почему именно в Лондоне так важно?

[elcour]

Там было в 15 раз больше населения, чем в Дрездене.

[xxxxx]

Да при чём вообще тут Лондон? Ещё скажите вон в Америке немцы убили ноль целых хер десятых мирняка. К тому моменту как UK+US получили возможность истреблять мирное немецкое население ни в чём себе не отказывая, победоносная немецкая армия уже столько всего наураганила по европке, что никакой дрезден до этого не дотянется. Или к примеру СССР вы вообще не считаете?

[elcour]

Так это англичане, оказывается, не пытались вынудить рейх сдаться, а просто мстили им за Сталинград?

[xxxxx]

нет, просто "пропорционально" убивали мирное население, про мотивацию вы самостоятельно что-то выдумали, это не ко мне (а к юзерам типа @fotovivo походу)

[elcour]

Ну, если вы считаете, что они таки убивали пропорционально (жителей Дрездена - жертвам войны в СССР) , то и Израилю до пропорциональности жертвам ИГ и Ирана - в Сирии, Ливане, Ираке - ещё бомбить и бомбить.

То есть мне трудно рассматривать эту интерпретацию как адекватную ситуации, но в рамках нашего диалога я лишь демонстрирую, что она непоследовательна, т.е. не адекватна сама себе.

[xxxxx]

это вообще какой-то абсурд: вот была война Германии с мелкими союзниками против СССР+США+UK тоже с мелкими союзниками и вроде всё просто и никаких загогулин (про Японию пока забудем, там СССР не участвовал почти до самого конца и ЮК так и вовсе вроде нет). Но вам зачем-то надо в одну кучу свалить Израиль, ИГ и чёрт-те знает кого ещё, Ирак-Иран.

Сапиентям и сатам посвящается

[elcour]

Параллели, которые я проводил, касались исключительно рассуждений о пропорциональности.
Они не станут неуместными и не перестанут существовать оттого, что кто-то три раза это повторит или мысленно щёлкнет хвостом.

Аргумент же об ИГ был reductio ad absurdum, призванным обнажить несостоятельность вашего довода о жертвах фашизма в СССР как подоплёке "пропорциональной реакции" англичан при бомбёжках.

[xxxxx]

в чём "мой довод" заключался?

[elcour]

В том, что на самом деле жертвы при бомбёжках Дрездена были пропорциональны тому, на что были ответом, поелику отвечали на все жертвы войны со стороны союзников.