(Untitled)

Feb 22, 2011 02:09

Иногда американцы бывают поразительно наивны, но иногда они говорят полезные вещи ( Read more... )

в мире, политика, удивительное, место для подвига, люди

Leave a comment

eugene1994 February 22 2011, 00:08:34 UTC
Говорите, что американцы иногда бывают наивны?)) Я например не думаю, что это относится к американцам в большей степени, чем к русским. К тому же кто-то сочтёт наивностью и эту речь. Местами. Например я. При этом я совершенно согласен с Джоди Уильямс (концептуально) и восхищаюсь ей.

Reply

el_star_72 February 22 2011, 01:15:41 UTC
Как универсальное утверждение оно точно годится, причем для любой нации :)
Но я подразумевала, что американцы иногда очень наивны, когда говорят о человеческой природе и возможностях.

Reply

eugene1994 February 22 2011, 01:26:09 UTC
Да? Странно... Разве не американцы бесконечно говорят об индивидуализме, о том что одиночка способен на многое, если захочет (например, Джоди Уильямс?), о том, как вреден фатализм и как первостепенны человеческие возможности?

Reply

el_star_72 February 22 2011, 02:02:56 UTC
Они действительно много говорят об индивидуализме, но не о том, который ради других, а о том, который ради себя. Тут они точно "впереди планеты всей", не зря же они так тщательно беспокоятся о том, где заканчивается твоя полная вседозволенность. И заканчивается она там, где тебе могут дать по рукам у носа, а не там, где велят, например, здравый смысл, милосердие или еще чего.
Остальные народы попросту полагают, что такого нет нигде.

Но наивность американцев, на мой взгляд, в том, что они отбросили интуицию и вероятности что ли... У них на все есть закон и этот закон прописывает образ действий. И они свято уверены в том, что он всегда будет работать. В любом месте, в любое время. Достаточно жить, как они. Если где-то что-то не работает, нужно помочь людям демократией, и все будет хорошо.
В общем, я ожидала некоторой наивности и от этой тети, а она, в общем-то, дело говорит :)

Reply

eugene1994 February 22 2011, 03:33:18 UTC
Елена, это совершенно не так, это стереотип, причём стандартный, несправедливый, и стереотип уничижительный, что гораздо хуже, не берущий в расчёт ни конкретные обстоятельства, ни контекст, на уровне обывательском (если можно). Тем более что стереотип это вообще не тема для разговора, особенно в адрес нации. Или политиков. Избираемых. По мне так именно милосердие и здравый смысл позволяет им (американцам) поступать так, как они поступают или поступали в последнее время в Ираке, Афганистане, Ближнем Востоке, или осуществлять огромное количество гуманитарных миссий во всех регионах мира. Я не собираюсь при этом считать их стратегичские или тактические ошибки, как вы понимаете. И не хочу больше с вами спорить ( ... )

Reply

el_star_72 February 22 2011, 05:03:18 UTC
О, похоже Вас это серьезно задело, но я-то писала вступление почти в шутку, как раз задействуя штампы (иначе анекдот не получится, что называется), поскольку я не слишком серьезно отнеслась к тексту, но посчитала, что его содержание полезно многим знать ( ... )

Reply

eugene1994 February 22 2011, 11:13:36 UTC
Да нет Елена, мне кажется что всё совсем наоборот:)) Безответственное поведение Америки это стереотип, не более того. Ну что значит не помогать или не участвовать? Вы и вправду в этом уверены? Никто ведь никому ничего не навязывает (в отличие от союзных республик). Просто избавляет мир от угроз, если так можно выразиться. Снижает степень риска. И о демократиии я говорю только в том смысле, в котором высказался. Ну давайте я подумаю и приведу вам примеры, иначе всё это очень уж эфемерно звучит ( ... )

Reply

el_star_72 February 23 2011, 12:44:55 UTC
Если от каких-то ваших действий, направленных на другого человека, нуждающегося в помощи, человеку становится резко хуже, вы что скажете ( ... )

Reply

el_star_72 February 23 2011, 12:45:11 UTC
"Участие в операциях НАТО ( ... )

Reply

eugene1994 February 23 2011, 15:06:09 UTC
Извините, я не буду спорить, я не считаю ваши аргументы ни в коей степени серьёзными и справедливыми. Мне даже кажется, что вы хотите сказать что-то другое, но не говорите, и я не знаю почему. Именно поэтому я больше не буду. С Джоди Уильямс я, как уже сказал, совершенно согласен.

Reply

el_star_72 February 23 2011, 15:32:32 UTC
Мне жаль, разумеется, но я говорю то, что представляется мне правильным. Второго дна тут нет, если есть, то я его не вижу.

Reply

eugene1994 February 22 2011, 01:37:57 UTC
т.е. они их ...преуменьшают, да? Или преувеличивают?

Reply

el_star_72 February 22 2011, 02:03:41 UTC
У них координатная система другая :)

Reply


Leave a comment

Up