ЮКОС

[el_murid]

Суд в Гааге вернулся к делу ЮКОСа и постановил, что Россия все-таки должна выплатить мажоритарным акционерам ЮКОСа 50 млрд долларов. История на самом деле очень простая: сначала бывшие комсомольцы украли у народа нефтяную отрасль, затем поднявшаяся из помоек уголовная братва отжала у комсомольцев то, что они украли у народа, а комсомольцы теперь

Comments

[mazhwag]

===сначала бывшие комсомольцы украли у народа нефтяную отрасль

[idf_res_officer]

- Таким образом комсомольцы украли нефтяную отрасль не у народа, а у партийных олигархов

[mazhwag]

===но олигархами они не могли быть по определению, так как после их смерти, гос. собственность в частные руки (Private property) их потомков не передавалась

[gulliverfoil]

Кто Вам такое сказал, что 1929-1953 года в СССР вся власть была в руках одного человека?

[mazhwag]

Так как все люди разные, то в силу своей разности они часто имеют разное мнение, по поводу тех или иных ситуаций и решений. Даже закадычные друзья и близкие соратники часто спорят между собой. Соответственно вопрос о власти - это вопрос о том, за кем остаётся последнее слово в случае разногласий.

Самодержавие имеет одно замечательное свойство - последнее слово в государственных вопросах всегда остаётся за одним и тем же человеком. Таким образом вы легко можете опровергнуть моё утверждение, что в СССР с 1929 по 1953 власть находилась в руках одного человека.
Вам достаточно будет привести несколько примеров, когда те или иные государственные решения принимались вопреки мнению Сталина и он ничего не мог с этим поделать ибо не являлся единственным правителем.

[ani_al]

Вы как сюда просочились? Сектанты самодержавия здесь не живут, их окучивает Гиркин\дыркин. Это его стезя.

[natriot]

Ага..меня вообще поражают такие персонажи, которые сохранили свою "огоньковскую незамутнённость" и бережно несут эту ахинею с конца 80-х и до сих пор. Вот про "партийных олигархов", "самодержавие в СССР" что-то там "напрочь отсутсвующее" в СССР среди населения. Вроде там израильтянин доступно объяснил про функции собственности при разных экономических системах. Но как об стенку горох..Долдонит о чём-то своём, личном.

[idf_res_officer]

Но это же совсем другая тема. Мой комментарий (в ответ на ваше утверждение, которое я вынес в его начало) не касался темы гос. управления, централизованности системы, и т.д, а именно собственности (нефтяная отрасль, про которую вы написали, да и любая другая отрасль, которая "неожиданно" оказалась в руках олигархов первой "волны").
Это как если бы вы сказали "Какая же жара на улице!", я бы вам ответил "Жара? Люди одеты в куртках, и капает дождь!", а вы мне "Но птицы же чирикуют!". Я конечно с вами совершенно не буду спорить что "птицы чирикуют", но какое это отношение имеет к теме погоды что мы до этого обсуждали? :-)

[mazhwag]

=== Мой комментарий (в ответ на ваше утверждение, которое я вынес в его начало) не касался темы гос. управления, централизованности системы, и т.д, а именно собственности

[idf_res_officer]

Я вашу точку зрения понял. Но по этой же логике, если вы уехали куда-нибудь, пусть даже на несколько лет, и передали ключи от вашей квартиры в риэлторскую компанию, то они могут ее продать кому-то, или подарить. Это не их собственность, а Ваша. И если кто-то продаст ее без вашего согласия, то это будет банальное преступление.
Можно совершенно по-разному относиться к личности Сталина, или к другим лидерам СССР, любить их, или ненавидеть, это ваше право, но исторический факт, что у них небыло практически ничего в их ЛИЧНОЙ собственности (может военная форма в шкафу, еще что-то). Все остальное, включая дачи, роскошные для того времени машины, и т.д. остались государству. Понятно что и никаких заводов, отраслей производства, и т.д. им лично не принадлежало, и никому из их детей, в наследство, не переходило.

[mazhwag]

=== Это не их собственность, а Ваша.
Естественно моя. Ведь я имею доступ к информации о квартире, а также право и возможность совершения управленческих действий по отношению к ней. Даже если и уехал.

Весь спор возник после моего возражения на фразу "украли у народа". Народ, в отличие от владельца квартиры не имеет доступа ни к информации, ни возможности управленческих действий по отношению к экономическим активам. Следовательно он не является владельцем этих активов и поэтому их нельзя украсть у народа.

Термин "олигархия" - власть не многих. В этом термине не содержится указаний ни на размер собственности олигархов, ни даже на сам факт её наличия. Т.е. олигарх от неолигарха отличается не наличием/отсутствием собственности, а только и исключительно доступом к власти при условии, что таких допущенных не много. А личной собственности у олигарха может и не быть.

[idf_res_officer]

Окей. Едем дальше. А теперь представьте что эта квартира вашего дяди, и у него, кроме вас, никого из близких родственников нет. И дядя живет в Москве (или в Тель Авиве, или в Торонто, не в этом суть). Вы ничего про его судьбу не знали, то есть не имели, как вы выразились, "доступа к информации". Адвокат вашего дяди все о вас знает, но собщать вам не хочет, а банально, у вас, хочет своровать, и продать за бесценок своему другу, а деньги потом поделить

[mazhwag]

===А теперь представьте что эта квартира вашего дяди

[ani_al]

Принадлежала отрасль народу. В виде той же социалки, если Вы не учили политэкономию, экономию и плановую экономику.
Бесплатные больницы, поликлиники, образование, жильё и далее по списку - это всё отчисления из отрасли. И хватит нудеть.