Встречи и разговоры

[el_murid]

На "двадцатке" в Осаке у Путина были две встречи, которые медийно оказались прочно прикрыты разговором с Трампом. Но они выглядят весьма любопытными в свете тех задач, которые Кремль начинает ускоренно и даже лихорадочно решать. Это встреча с британским премьером Мэй и с голландским премьером Рютте.

Comments

[saburov_s]

«Возможно, что будет в итоге принят некий "нулевой" вариант с непубличными компенсациями со стороны России и отказом от претензий к ней со стороны европейцев. Для европейского правосудия щекотливой темой всегда является тема претензий потерпевших или их родственников. Если с ними вопрос будет улажен, то политики вполне могут пойти на соглашения

[el_murid]

Официальная позиция при любом развитии событий не изменится. Вопрос лишь в том, чтобы вывести этот инцидент из поля условий, препятствующих отношениям.

[pashacomm]

Все версии, которые Вы повторяете, несерьезны. Нет никаких прямых доказательств сбития самолета вообще кем-либо.

[stavrides]

Это не совсем так: если не углубляться совсем уж в конспирологию про замороженные трупы и боинг - беспилотник, то прямые доказательства сбития вполне себе налицо

[el_murid]

На самом деле в истории с Боингом есть только один точно установленный факт. Номер двигателя ракеты, сбившей его. Документально установлено, что она принадлежала вч, расположенной на западе Украины. На этом факты заканчиваются и начинаются предположения.

С учетом того, что Украина не стала продолжать документальную часть истории этой ракеты, следует предположить (более чем обосновано), что сбила самолет именно установка, приписанная к этой самой вч. Других версий, как ракета (номерное изделие) могла исчезнуть с запада Украины и попасть в руки ополчению, нет.

Собственно, на сегодняшний момент любой нормальный суд при наличии такого факта признает Украину виновной. Все остальные улики - как косвенные, так и непонятного происхождения - не могут перевесить этот единственный факт.

Так что я исхожу из текущего состояния публично озвученной доказательной базы. При этом у меня есть свое прочтение событий, но оно вполне укладывается в схему, где ракета - украинская. И точно ей не противоречит.

[stavrides]

>С учетом того, что Украина не стала продолжать документальную часть истории этой ракеты, следует предположить (более чем обосновано), что сбила самолет именно установка, приписанная к этой самой вч.

Позволю себе не согласиться с Вами: поставки оружия Грузии перед войной восьмого года были, по сути, нелегальны; и если ракета была передана в рамках этих поставок то никаких подтверждающих это документов, которые можно опубликовать, не вляпавшись в ещё больший скандал, нет.

Разумеется, это совершенно не значит что так и было, но говорить что ракета доказанно принадлежала Украине на момент Донбасских событий невозможно.

PS: Статья о трофейных украинских "бук"ах на базе Сенаки http://old.redstar.ru/2008/10/08_10/2_03.html
Обращу Ваше внимание на обилие запасного боекомплекта к "бук"ам, свидетельства поставки оных из Украины и на отсутствие машины наведения.

[el_murid]

Опять же - здесь речь идет о предположении. Есть вещи, которые нельзя пускать в публичный оборот - скажем то, о чем вы написали. Но тогда непублично никто не мешает предъявить весь перечень доказательств и документов. Но если бы это произошло, мы бы точно увидели смену риторики, а главное - изменение позиции. Не обязательно публично признаваться, сохранение лица и все такое. Но тупо стоять на своем, когда вам предъявили серьезный аргумент, глупо.

Кроме того, поставки систем ПВО в адрес Грузии, если и были нарушением, то дело давнее, а главное - поставки были в адрес правительственной структуры. Что кардинально отличается от поставок иррегулярным повстанцам. И тогда Украина могла с чистым сердцем предъявлять весь документальный перечень, прекрасно понимая, что ее собственные прегрешения на таком фоне никого интересовать уже не будут. Но - ничего.

[avalon_n]

В мае 2018 международная следственная группа показала обломки ракеты от зенитного комплекса "Бук". На них можно разглядеть серийные номера. Следователи выяснили, что ракету выпустили на Долгопруднинском научно-исследовательском предприятии под Москвой. Поэтому обратились к россиянам с просьбой предоставить всю информацию об этом боеприпасе. Россия молчала целых четыре месяца. И, наконец, вчитавшись в серийные номера, вышла с заявлением

[el_murid]

Я читал и видел. Право сомневаться в представленной информации, но любой документ должен быть подтвержден или опровергнут на документальном уровне. Если подделка - то на уровне эксперта, который докажет поддельность. Встречных документов не представлено, а вновь есть только какие-то предположения. Распоряжение Кабмина ничего не объясняет и не доказывает - каждая ракета - номерное изделие. И движение любой ракеты фиксируется в ее формуляре. Именно формуляр ракеты может служить единственным доказательством ее наличия или наоборот - отсутствия на вооружении. И он никуда не девается даже после использования - его передают в архив.

Так что пока никаких других фактов у этой истории нет. Предположений - сколько угодно. Факт - пока только один.

[ani_al]

Прастити, а Вы сами внимательно читали то, что задекларировали?
Вот что-то сомневаюсь.

Иначе бы понимали, что в Вашем тексте события, деяния и юридические поступки выдаются за факты.
Факт - это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано (ключевое слово, обратите внимание!).
Факт противопоставляется теории или гипотезе. (определение)

А теперь внимательно ещё раз перечтите свою декларацию.

[pashacomm]

я все же придерживаюсь версии с китайцами...При том уровне секретности, который я наблюдал в ВСУ в благополучные годы, все должны было выявиться за пять лет.Кто конкретно исполнял, точное место и время пуска ракеты, в/ч...Этого нет до сих пор!Пуск ракеты должен был быть засечен какими-то средствами, до сих пор ничего конкретного не предоставлено. Я помню тот доклад минобороны, но там опять же предположительно и вероятностно говорилось, прямых данных и обвинений конкретных исполнителей не было.Я обратил внимание, что в обвинениях любых сторон конфликта отсутствует четкое указание на конкретные обстоятельства...