Норма

[el_murid]

В секторе Газа произошло новое резкое обострение обстановки. Поводом для него стала спецоперация израильских военных, попытавшихся захватить одного из главарей вооруженных формирований. Операция оказалась крайне неудачной - захвата не получилось, боевик был ликвидирован, при отходе израильский спецназ сам понес потери. В ответ из сектора Газа по

Comments

[idf_res_officer]

По-поводу самой операции мало что можно сказать, так как вся информация засекречена и поэтому много "спекуляций", разных выводов (иногда логичных, но многих нет). Сам погибший подполковник также личность абсолютно секретная (не из-за этой конкретной операции, а из-за других, в которых он и его подразделение участвовало в прошлом). Цензура также не публикует каких либо его личных данных, но в наш век быстрой передачи информации и сетей, всем понятно что арабский его родной язык. В Израиле, как известно, есть арабы-мусульмане, арабы-христиане и арабы-друзы

[emerald_creek]

Если до сих пор там никто никакого порядка не навел, а проблема только усугубляется (перенаселение и т.д.), то почему Вы думаете, что её кто-то будет решать сейчас или в обозримом будущем? Много навели порядка и сделали вложений в той же Ливии или Сирии? Какую ценность для перечисленных Вами стран представляет это население?

[idf_res_officer]

Есть на это причины. Исторические, географические, моральные, наверное еще прочие. Израиль (и Палестина) - тема которая после окончания второй мировой войны постоянно обсуждается в ООН, на всех остальных мировых форумах, в СМИ. Помню в Китае один знакомый мне рассказывал что когда узнал что идет речь о маленькой полоске земли, которую с трудом видно на карте мира, очень удивился. Ведь обсуждают непереставая также и в их СМИ. Недавно администрация Трампа возмущалась как так, что с момента основания ООН количество резолюций ООН, СБ относительно Израиля (как правило с точки зрения арабских/мусульманских стран) превышает во многие разы все остальные проблемы в мире

[emerald_creek]

Про рыбку и удочку хорошо в теории. На практике кто будет это делать, если до сих пор не сделали? Сейчас тренд такой, что проблемы (не только палестинцев) не решаются, а загоняются в тупик, и лозунг "денег нет, но вы держитесь" актуален не только в РФ

[idf_res_officer]

По-поводу Австралии, там разумеется чистой воды местная политика

[gr00013000]

Ликвидируют одних фанатиков, РФ других завезет. Не будет в Газе никогда никакого Гонг Конга. То Перес, на старости лет умом тронулся.
А чтобы вы лучше понимали и не забывали с кем вы имеете здесь дело, вот пост из предыдущей статьи:
"Почаще надо полестинцам атаковывать израильскую границу, чтоб не привыкали к покою. Пускай не морковку пластмассовую свою выращивают, а - воюют. Впёрлись на чужую территорию, так пусть отвечают за свои действия, нефиг им расслабляться там."
Стоит ли этим "людям" что либо объяснять?

[ani_al]

- А чтобы вы лучше понимали и не забывали с кем вы имеете здесь дело,.. - хотелось бы понять что означает конкретно вот это слово "здесь".
Здесь, это где конкретно?
Это первое.
Второе. А что, собственно, Вас лично так впёрло?
Израиль - душка и свящённая корова? Нет? Тогда получайте и помалкивайте. Не палестинцы к вам заселились и отхватывают куски территорий, а вы, израильтяне.
Не нравится? Так гоу ту зе юэсэй. В чём проблема-то? Там тоже ваших целые районы.
И, да, - вы действительно выращиваете пластмассовую морковку. Что не так-то?

[gr00013000]

А с чего вы и ваш слабоумный подопечный взяли, что евреи куда то впирались? Вот, ваши соотечественники, пользуясь оккупацией Крыма, "впираются" туда на ПМЖ, в надежде что их не вышвырнут обратно на Россию, после деоккупации. А евреи вернулись к себе домой и вышвырнули оттуда незваных гостей.

[ani_al]

Понятно. Оскорблениями Вы здесь точно разговаривать не будете. И подобным тоном.
Прощайте.

[el_murid]

Национально-освободительные движения не обязательно ведут борьбу против гнета других народов. Это обобщенное название общего явления, которое приобрело планетарный размах в ходе крушения колониальных империй, но в каждом конкретном случае, безусловно, имеет свое собственное наполнение.

Проблема палестинцев - это проблема средневекового уклада, который не совмещается с реалиями современного мира. Единственное решение, которое позволяет ускорить процесс цивилизовывания - внешнее управление, хотя слишком быстрый процесс тоже создает негативные последствия.

Здесь-то и кроется основное противоречие - на самом деле никто не хочет брать на себя ответственность за такое внешнее управление, включая и Израиль. Это хлопотно, затратно по ресурсам и сложно по технологиям управления. Но альтернатива - постоянная война, которая выгодна ХАМАСу. Не будет ХАМАСа - появится кто-то другой. База конфликта все равно остается прежней - несовпадение в развитии.

[idf_res_officer]

Я с вами согласен, Анатолий. Но 'внешнее управление' для палестинцев должно быть не из Израиля (и не израильские генералы должны сидеть и регулировать процессы в той же Газе, как это было до 1993 года). Это абсолютно не нужно Израилю. Это не примут и сами палестинцы. Да, уровень жизни простых палестинцев был тогда в несколько раз выше чем сейчас, но будущего у такой системы отношений не могло быть. Блок адекватных арабских стран (Египет, Иордания, страны Залива), которые сотрудничают с Израилем, должны получить на это мандат и все организовать при помощи США и ЕС, Израиля. Военные силы контролирующие там порядок должны быть "арабский НАТО" что здесь уже обсуждались вами.

[el_murid]

Ну в общем-то, конечно - основная ответственность лежит на системных арабских режимах, Израиль в этом смысле может кооперироваться с ними, выступать опосредованно. Тем не менее, это вполне значимая и главное - конструктивная региональная задача, способная стать объединяющей. Другой вопрос, что для реальной политики здесь немедленно возникнут вызовы - какая из арабских стран возглавит процесс (а значит, и получит наибольшую выгоду впоследствии). Египет теоретически выглядит наиболее предпочтительным локомотивом процесса, но сегодня он сам в крайне тяжелом положении. В этом плане Израиль вместе с Саудовской Аравией могут непрямым образом помочь египтянам справиться с проблемами, обусловив помощь последующим участием Египта в решении проблем Палестины или хотя бы сектора Газа.

[sacran]

Это справедливо для Газы, а не для Западного Берега. Он же управляется примерно как Эмираты. Т.е. в Хевроне пару хамул, в Иерихоне свои хамулы, в Шхеме третьи хамулы и шейхи, с которыми можно договариваться. В Газе этого практически нет. Там вообще хрен знает что. Туда то турки арабов свозили, чтобы те порт строили, то Египет уголовников туда ссылал... Короче, что имеем, то имеем.

[mjerry]

Имхо, там (у "системных арабских режимов") своя выгода от существующего положения дел и свои проблемы, т.что не очень понятно, зачем бы Египту и\или Саудам серьезно вкладываться в решение палестинско-израильских вопросов.
Тем более, что "выгода впоследствии" очень не гарантирована. Даже при наличии ее когда-то там в будущем, она не обязательно возместит разнокалиберные затраты на организацию и управление процессом.

[idf_res_officer]

Да. Египет во главе. Других вариантов я просто не вижу. Египет, в принципе, и видит себя лидером арабского мира. Насеризм ведь там никуда неисчез, он просто изменился при современной реальности.
Кстати, ведь в прошлую попытку "панарабского" объединения Сирия была "тормозящим" фактором, а сегодня мы видим что там происходит.
Израиль конечно понимает что поддержка адекватной власти в Египте и в Иордании это его стратегический интерес. В этом плане классический Win Win Situation. Мы нужны им, а они нужны нам. После того как демократически избранный президент-исламист был скинут хунтой во главе с Ас-Сиси, и США (во времена Обамы) , и ЕС были в сильном замешательстве. Израиль задействовал все свои связи в Вашингтоне чтобы подробно объяснить господам-демократам что ожидает Египет, да и весь регион если избранные народом Братья Мусульмане с Салафитами продолжат там править.

[el_murid]

Египетская ситуация 11-13 годов, конечно, была многофакторной. Я не думаю, что Катар, который стоял за ихванами, мог их контролировать. Эти люди себе на уме. При том, что режим Мубарака на 99 процентов сам затащил Египет в ситуацию коллапса и полностью несет ответственность за революцию 11 года, контрпереворот 13 года и хунта Ас-Сиси стали более вменяемым вариантом развития обстановки, чем правление Мурси. Мурси просто объективно был вынужден дрейфовать в сторону радикализации, в итоге Египет стал бы новым сектором Газа, точкой полной дестабилизации всего региона.