Шулеры

[el_murid]

Тема "пенсионной реформы", похоже, еще будет долго отравлять информационное пространство. Сегодня власти Москвы запретили проведение трех протестных акций, мотивируя отказ чемпионатом мира и распоряжением об отмене любых массовых мероприятий в городах его проведения. Очень удобно, кстати, если учесть, что в этих городах и регионах проживает около

Comments

Это не реформа, это издевательство.

[antonfilin]

Вопрос обеспечения пенсиями трудоспособного населения не есть вопрос увеличения продолжительности жизни. Это вопрос желания и возможности государства сохранить пенсионные накопления граждан. И пока человек не осознает, что это его личные сбережения проедены или разворованы государством и не потребует возврата этих денег, "реформа" будет спокойно двигаться, под защитой киселевщины и штрейбрекеров. Реформа это взятие на учет всех работающих, обособление счета каждого, выравнивание дисбаланса в их накоплениях путем индексации советского периода и инфляции 90-х, размещение этих накоплений в уполномоченном банке с жестким контролем и разрешением вести только эти счета и возможностью каждого проверить сколько у него накопилось.
Простой подсчет, сколько вы заплатили пенсионных отчислений в казну, дает возможность понять, что вы платите избыточно! А государство просто растаскивает обезличенные деньги по своим нуждам, не имеющим отношения к пенсионному обеспечению.

[viajera_cansada]

Там получается не просто избыточно, а сверхизбыточно. Когда я уходила на пенсию, мне в ПФ объяснили, что сумма пенсионных выплат рассчитывается, исходя из "срока дожития", который составляет 19 лет. Столько, теоретически, должен прожить пенсионер, чтобы государство честно выплатило ему все его пенсионные начисления.
Вот и прикинем: для мужчин это будет 84 года! Кто прожил меньше (подавляющее большинство) - тому государство недоплатило.

[antonfilin]

я уже приводил в дискуссиях цифры простого расчета, могу повториться
-вы всю жизнь платите в пенсионный фонд 22% от своей зарплаты, имея среднюю зарплату в 40 тысяч и работая с 20 лет, вы пойдете на пенсию в 60 имея в пенсионном фонде 4 224 000 руб. Учитывая среднюю пенсию в 13700, вы можете получать ее в течении почти 26 лет, то есть до 86. Это не учитывая возможность вложения или же просто размещения пенсионных средств на 5% депозите, что может принести еще около 4 000 000 руб., автоматически продляя получение пенсии еще на 25 лет. По другому - если бы ваш работодатель перечислял ваши пенсионные на ваш счет в банке с 5% доходностью, то к 60 годам на нем была бы сумма более 8 300 000 руб. приносящая вам 417 000 в год только процентов. А это 34 000 в месяц! А тот кто зарабатывал 20 тыс. в месяц имел бы 4 170 000, кто 10 тыс. соответственно 2 070 000.

Всё не так.

[forosenko]

В масштабах страны нужно посчитать сколько за отчётный период было собрано платежей и сколько выплачено пенсий. Но боюсь за сбор и публикацию такой статистики могут настучать по голове. :-)

Кроме того для запутывания простых цифр придумали баллы, накопительную част и вот это вот всё.

[oleg_ivanov_lj]

Тут цифры лукавые. В саму природу денег и экономики заложено, что инфляция должна быть, в среднем, чуть выше, чем проценты в надежные (безрисковые) вложения (ну это если жизнь идет стабильно поступательно без войн, революций и иных перераспределяющих и уничтожающих ценности и их потребителей потрясений). Ибо если это будет не так, исчезнет главный стимул экономики - интерес. Ваш 5%-й депозит возможен только при 10%-й инфляции. Если же предположить инфляцию разумную, 0.5-3% в год, то и депозит будет под 0.3-1.5% годловых

[antonfilin]

Вопрос о процентах, сколько их и кто их гарантирует (ЦБ например, как регулятор на этом рынке) принципиально не отменяет пенсионные накопления и саму систему их размещения не обезличенно, а на конкретном счете, конкретного гражданина, с возможностью в любой момент его проверить. Это кстати переводит вопрос о белой/черной зарплатах и отчислений в пенсионный фонд на уровень сторон работник-работодатель.

[oleg_ivanov_lj]

Я говорю о стратегических принципах экономики, а не о тактических манипуляциях проходимцев, поставленных управлять регуляторами финансовых систем (центробанков и пр.) и тусующихся поблизости жуликов разных мастей. Такие манипуляции нередко нарушают работу экономики, приводят к значительным искажениям и временным "флюсам". Но интегральная суть от этого не меняется, хотя манипуляции нередко имеют значительные разрушительные последствия. И вероятность прирасти больше, чем инфляция, у пенсионных сбережений имеется при определенных исторических поворотах, но она заметно ниже 50

[ext_1228272]

Не забывайте что с этих отчислений Вы оплачиваете аренду\постройку офисов ПФ, оплачиваете зарплату работников ПФ и не только, кроме этого за вкладами надо следить и их обслуживать, так что проценты платите Вы, а не так как Вам бы хотелось.

[antonfilin]

вклад в банке, сбербанке, 5% годовых сейчас, был меньше, кто за ним следит и обслуживает? правильно банк.

[oleg_ivanov_lj]

При этом реальная инфляция какая? Да не за 3 месяца, а средняя за 30 лет. За этот срок либо доход по депозиту упадет, если с инфляцией совладают, либо инфляция достигнет 2-х значных размеров. Но интегральный процент по депозиту за большой срок не может быть больше интегральной инфляции. Даже в стабильной экономике и со стабильной демографией.

Вот даже в грамотных штатах, где экономикой управляют профессионалы, где не случается "кухарок, управляющих государством", где почти идеальная демографо-возрастная диаграмма и т.д. Но и там собес (сравнительно скромный в сравнении с СССР-Россией) стремительно ведет к краху, который пока удается покрывать наращиванием госдолга (что пока несложно, благодаря усилиям предшественников, сделавших доллар США основной мировой валютой)

[antonfilin]

а в норвегии и прочих швециях не идет, так может дело в ином? у амеров есть возможность делать так - они и делают, у шведов нет, они делают по другому. И кстати собес собесу рознь, в них не только пенсии и вот в этом вся штука. Вы занете сколько примерно пенсий выплачивается в россии - на 5,5 млрд. в год, а расходы ПФ 8,3. Вот куда делись 3 млрд.? А ваши базовые три принципа старости разбиваются впрах о невозможности накопить (маленькая зарплата), отсутствию детей (банально невозможность их иметь) и невозможности вести активный образ жизни по причине болезней накопленных в течении жизни. Я думаю вы просто еще харахоритесь пока, пока возраст позволяет, а вот как подъем на второй этаж будет сопряжен с болью в коленях и отдышкой, пересмотрите базовые принципы.

[viajera_cansada]

Все верно. Даже при самых низких процентах по вкладу, распоряжаясь этими деньгами сам, работник на пенсии мог бы безбедно жить на проценты. А основной вклад оставить детям и внукам (или оплатить дорогое лечение, начать свое дело, сменить жилье, да мало ли что еще!)
Сейчас же нашим честно заработанным десятки лет пользуется государство, после чего выплачивает пенсионеру не всю сумму, а лишь часть. Даже если он, зараза такая, проживет еще 19 лет.