...Гнев-торг-депрессия...

[el_murid]

После переговоров с Меркель Путин высказался по поводу транзита газа через территорию Украины. Меркель фактически поставила условие своего согласия на проект "Северного потока-2": сохранение украинского транзита. На что Путин дал свой ответ: "Хочу подчеркнуть, поставки будут продолжены, если они будут экономически обоснованными и целесообразными

Comments

[oleg_ivanov_lj]

Мысли про "геоэкономику", про владение маршрутами поставок и потому доминирование США в Украине, имхо, вообще не в кассу в данном случае. Вся энергетика целиком составляет сравнительно небольшую долю западной экономики, чтоб ради крохотной частички этой доли в виде маршрутов энергопоставок вести какие то самостоятельные, не встроенные в общую стратегию, игры. Экономически объединенный Запад в 20-30 раз мощнее России. Несколько гигабаксов для них - тьфу. Достаточно им просто договориться между собой (что не сложно), и Европа без сожалений будет платить 30 центов за куб из США и других стран вместо 20 центов за куб из России, вне зависимости от суммарного сечения поставляющих труб. Россия поставляет в Европу около 150Гм3 в год. 10 центов разницы в цене - это всего лишь 15 Г$. Просто подумайте, что это за мизерная сумма для стран, готовых выбрасывать сотни Г$ на изначально очевидно бесперспективные эксперименты с альтернативной энергетикой? Для стран, где на пилюли тратят в разы больше всего российского бюджета.
А то, что они способны пренебречь рыночностью ради стратегических интересов западники в истории показывали уже не единыжды.

[alghenius]

Энергетика это стратегическая отрасль, как и сельское хозяйство. Без нее никуда.

p.s. Если США будет доплачивать Европе из бюджета за свой газ, все может быть. Тут надо учесть, что Запад не заинтересован в прекращении поставок газа из России в Европу, это сделает Россию нищей и непредсказуемой. Им нужно как раз иметь рычаги влияния на Россию, а не рубить все связи.

[oleg_ivanov_lj]

Согласен. Именно потому Европа выстраивала прежде всякие экологическо-антимонопольные препоны для строительства потоков. Потому, что Россия обидчива. Нагреть дурака, самого лезущего в ловушку, очень просто. Но дурак, он же во всем дурак. Обидившись он ведь и в драку полезет, наплевав на собственное невыгодное положение в драке тоже. Дурака, конечно, вмясо отмудохаем, но и самим раны зализывать придется. Примерно так рассуждая Запад не давал России совершать все эти глупости. Однако дурак, он на то и дурак, чтоб не мытьем, так катаньем свои дурные установки претворять.
Россия за эти годы сильно усугубила ситуацию. Стало яснее, что заботясь о ее благополучии Запад лишь дает ей допюресурсы для наращивания мускулов, что население в России еще дурнее, чем ее власть. Западл постепенно прозревает от эйфории 80-90-х. До него доходят предупреждения Буковского. Сейчас очень многие начали понимать, что предотвращать дурака от ошибок, чтоб не обиделся, это лишь вести его к еще бОльшим ошибкам и бОльшей обиде. Что пора наоборот начинать побольше тыкать его мордой в грязь, в которую он и сам старательно лезет. Что дурной и обидчивый, а и изрядно трусоват и после каждого нового крепкого аперкота не только звереет, но и начинает все больше осторожничать, а истощенность не позволяет обращать озверения в очередные броски.
В общем, еще не вечер. Но, имхо, все может обернуться в очень жесткое противостояние по всем мелочам. Вплоть до того, что могут даже перестать семенной материал для с\х продавать.

[alghenius]

Ну это и есть отличие гопника от нормального человека - он хорошие отношения не ценит, не работает над их улучшением а воспринимает их как карт-бланш и начинает наглеть. А получив удар, умеряет амбиции. Нормальный человек ведет себя наоборот.

Русофобия сейчас беспроигрышная стратегия, можно портить отношения, провоцируя международные кризисы, а потом говорить "я же вас предупреждал, не связывайтесь с русскими".

p.s. Только русские могут так последовательно ненавидеть свою страну и народ.

[el_murid]

Это ошибочное представление. Энергетика - предельно неэластичная отрасль. Даже незначительные колебания и изменения сложившихся балансов способны ввести ее в "волатильное" состояние. Нефтяная катастрофа, уронившая цены до 30 долларов, была вызвана всего лишь 2-3% превышением предложения над спросом, которое привело к накоплению огромных запасов и в итоге обрушило рынок. Казалось бы - ну что такое ежедневные полтора миллиона баррелей при мировом потреблении за 100 миллионов? Но каждый день суммировался, и в итоге возникли абсолютно неприемлемые запасы, нависающие над рынком.

Уже поэтому никто экспериментировать без гарантий не хочет. Европейцы будут максимально балансировать свой рынок, так как колебания на нем начнут разрушать и без того находящуюся в тяжелом положении экономику. Война между Россией и США за газовый рынок их сильно напрягает, поэтому они не будут отдавать предпочтение ни одной стороне без гарантий замены выпадающих объемов. При этом политически Европа, естественно, на стороне США, так как Путин не устраивает вообще никого.

[alghenius]

Я лично считаю что падение цен на нефть это следствие сговора крупных спекулянтов стран Запада. Шли циклические синхронные распродажи фьючерсов всеми крупными финансовыми корпорациями США, Европы и Японии. Ну и тенденция на снижение цен на нефть была еще с 2012, их падение долго сдерживали.

Но сейчас инициативу формирования цен взяли на себя экспортеры, тем более если не привязывать цены реального сбыта к бирже, а самим устанавливать их, спекулянты уже не смогут их обваливать.

Тут еще такой момент, что для мировой экономики дорогая нефть выгоднее потому что в случае низких цен на ресурсы во многих странах проседает покупательская способность, что бьет по сбыту.

[oleg_ivanov_lj]

Сговоры спекулянтов, если они и случаются иногда, очень временные и тактические явления. Стратегически же влияют более фундаментальные причины, такие, как НТП, развитие технологий, открытие новых месторождений и т.п.

Картельные сговоры между странами-экспортерами в эпоху интернетов, хайтека (и 10 современнейших авианосных флотов!) - временный низкоэффективный нонсенс.

А это "Тут еще такой момент, что для мировой экономики дорогая нефть выгоднее потому что в случае низких цен на ресурсы во многих странах проседает покупательская способность, что бьет по сбыту." - демонстрация элементарного непонимания экономики и арифметики. Покупательская способность петрократий составляет мизер на фоне покупательной способности основных экономик мира. Хоть на луну их отправь - мировой рынок почти не заметит их исчезновения.

[alghenius]

Это большая политика. А я 2014 год хорошо помню, тогда цена могла за несколько минут упасть на несколько долларов, причем даже без формального повода. Никак иначе это не объяснить, только массовыми распродажами фьючерсов крупными игроками.

Сырьевых стран в мире много, и на Западе часть стран тоже сырьевые. Да и не только в нефти дело.

[oleg_ivanov_lj]

Да, неэластичная. Но все равно все к деньгам сводится. Неэластичность - это скачки цен в разы там, где в эластичных отраслях цены скачут на десятки процентов.
В сегодняшнем высокотехнологичном мире высоких переделов низкоэластичные отрасли низких переделов составляют мизерную долю. Если 0.001 умножить на 5, получится 0.005 - тоже мизерное число.

Потому оценивая все эти вещи лучше рассматривать конкретные материальные вопросы. Если во время первых газовых войн Европа была в ужасе от того, что за предыдущие годы она полностью переориентировала свою энергетику на метан, не имея запасных альтернатив, то в последние годы велась интенсивная работа по восстановлению резервной угольной энергетики и запасов угля на угольных ТЭС, а также создания других альтернатив и амортизаторов российской непредсказуемости. Если сейчас, как зимой 14-15 годов, Пу опять перекроет газ, катастрофы в Европе не случится (да и в 15-м уже не случилось). До лета протянут, потратив немного дополнительных денег и на десятые доли превысив самоустановленные нормы выброса СО2 и серы. И в это же время еще больше интенсифицируют заканчивание альтернативных решений.

В ближайшие 2-3 года должны быть завершены многие проекты в мире (не только на атлантическом побережье США) по строительству сжижающих метан мощностей и спг-танкеров. Это по газу

По нефти еще интереснее. Помимо того, что продолжает снижаться себестоимость разведки и добычи трудной нефти (всякие сланцы, шельфы) и увеличиваться объемы ее добычи (нынешний рост цены барреля должен вот вот резко поменять вектор), грядет беспилотная революция на транспорте. По многим прогнозам в 25-м году беспилотники начнут массово появляться на дорогах, а к 30 вытеснят водителей в странах, где сжигаются основные объемы нефти. А беспилотность, это не только безработица среди водителей. Это еще и кратная экономия сгораемых топлив. В городском цикле это минимизация торможений (зачем светофоры, когда движущиеся в перпендикулярных направлениях к перекресткам авто могут заранее договориться по вай-фай?!) и оптимизация загрузки, остановок, маршрутов и пр. На шоссе - это минимизация лобового сопротивления (80% расхода топлива) за счет выстраивания длинных автопоездов с дистанцией между "вагонами" в 10 см (вместо 3 сек в соответствии с рекомендациями безопасного вождения).

Энергетический мир сильно изменится. Петрократии вдруг резко обнищают и утратят финансовые возможности влиять на политику. А к этому времени подоспеют и финансовые реформы, кратно снижающие стоимость накоплений этих петрократий.

Так что тактически Запад, Европа, конечно будут поддерживать наличие еще одной "корзинки с яйцами" в виде возможностей российских поставок. Но именно на всякий случай, и именно имея доминирующую позицию единственного покупателя, имеющего возможность выбора из многих продавцов и диктующего им свои условия.

[alghenius]

А Путин перекрывал газ?

[oleg_ivanov_lj]

Посмотрите графики поставок газпрома. Резко сократил зимой на несколько мес. до минимального уровня, не влекущего большие штрафы. Это примерно вдвое, емнип.

[alghenius]

А это вина России или тут другие причины (заполненность хранилищ как вариант). Нельзя же долго поставлять больше газа чем его потребляют. Теплая зима это тоже причина падения потребления газа, газ вообще-то сезонный товар и значительная часть его идет на отопление.

[ext_4135201]

Путин начиная с 2005 года регулярно перекрывал газ. Причём с трансляцией по всем каналам. Типа шантаж с понуждением к сотрудничеству и переговорам на условиях Кремля.
Посмотрите историю торговых и газовых войн между РФ и Украиной.

[oleg_ivanov_lj]

Да регулярно. Но на дни и недели. Причем локально (по одной из труб, т.е. не затранивая весь запад, а лишь 1-2 страны бывшего СЭВ). Единственным и массовым длительным перекрытием было перекрытие в январе-феврале 2015

[ext_4135201]

Новый год на 2009, понуждение к подписанию транзитного Договора, забыли. Месяц небо Сибири факелами грели.

[ext_4193011]

Ну и на Юлю потом всех собак навесили и, типа за это, посадили.В те романтические времена Вова игрался с краником, как со своим родным из ширинки.