На модном слове идеал тихонько Ленский задремал

[egovoru]

В журнале уважаемого flying_bear размышляют, куда подевались «свобода, равенство, братство» в наши дни? Мнения разделились: одни считают, что народ окончательно скурвился, погряз в потребительстве и перестал стремиться к высокому; другие - что просто-напросто эти идеалы стали самоочевидной банальностью, более не нуждающейся в обсуждении. На мой взгляд, тут

Comments

[hyperboreus]

что мало иметь идеалы, сколь угодно возвышенные//

Что же еще нужно иметь, как Вы полагаете?

[egovoru]

Это к старинному вопросу о разуме и сердце. По-видимому, ни то, ни другое поодиночке не могут избавить нас от ошибок; единственная надежда - одновременно прислушиваться к голосу обоих ;) А Вы как думаете?

[hyperboreus]

Голос сердца индивидуален, голос разума универсален. Идеалы тоже универсальны, потому-то их разум и утверждает, и требует. И человечество, коль скоро оно универсально, без идеалов, получается, обойтись не сможет. Иначе - каждому в своей скорлупе прозябать.

Я вообще не считаю, что двадцатый век сколько-то там скомпроментировал идеалы. Единственно, что он доказал: сколь далеки еще массы от идеалов, сколь мало людей действительно понимают их, а не то, что им очередной "Мойша напел". Значительно больше оказалось людей, которым до идеалов, как до лампочки, которые готовы ими крутить, как хотят, и выжимать из них себе профит. Во всем видеть и желать профит - вот трагедия идеализма и триумф материализма сегодня. Даже Ее Величество Наука далеко ушла от аристотелевского незаинтересованного, чистого наблюдения. "Во что это обойдется?", "Что это даст?", "За сколько это можно будет купить и продать?" - вот кантовы вопросы современности. И если это "начало новой эпохи", то это начало очень печальной эпохи..

[egovoru]

"Голос сердца индивидуален, голос разума универсален"

Верно, и именно поэтому и опасно прислушиваться исключительно к голосу разума: очень легко вместе с водой выплеснуть и ребенка :( Вместе с тем, я соглашусь с Вами, что совсем отказаться от идеалов - не получится, да и не нужно. Нужно просто помнить, что "суббота для человека, а не человек для субботы" ;)

"Во всем видеть и желать профит - вот трагедия идеализма и триумф материализма сегодня"

То есть, Вы присоединяетесь к уже высказанной точке зрения, что народ скурвился? Мне же, пожалуй, ворюга все же милей, чем идейный кровопийца :(

"Даже Ее Величество Наука далеко ушла от аристотелевского незаинтересованного, чистого наблюдения"

Да, и это, увы, не случайно :( Если во времена Дарвина любой джентльмен с независимыми средствами легко мог позволить себе занятия наукой, то теперь серьезные исследования требуют и весьма серьезного материального обеспечения. А где деньги, Зин?

"это начало очень печальной эпохи"

Я, по завету рабби Телушкина, стараюсь удивляться не Эйхману, а

[egovoru]

Мне кажется, что конкретно этот лозунг Французской революции пострадал еще и оттого, что стало окончательно ясно, что "свобода" очень плохо совместима с "равенством", а в те времена это было еще не слишком понятно. Современные же политические страсти во многом отражают борьбу между идеалом свободы и идеалом равенства. А?

[egovoru]

Ну, что Вы - "нет борьбы"! Почитайте хотя бы предвыборные американские дебаты ;) Я уж не говорю о текущих международных конфликтах :(

[vls_smolich]

Получается, он меня даже в маргиналы не записал.
Только никакие это не идеалы, а всего лишь нормальное восприятие жизни.

[egovoru]

Да, это одна из высказывавшихся там в комментариях точек зрения: "эти идеалы стали самоочевидной банальностью, более не нуждающейся в обсуждении". Но это не мнение хозяина журнала: в отличие от меня, вылезшей со своим мнением, он лишь предложил тему для обсуждения ;)

[vls_smolich]

Да, я обратил внимание на его отстранённость от этих пустяковых вопросов.

No title

[livejournal]

User tolko_myshlenie referenced to your post from No title saying: [...] (По поводу [...]

[almakedonskij]

а она была свобода с равенством?

[egovoru]

Похоже, что одной из причин утраты популярности триединого лозунга Французской революции было обнаружение того, что свободу весьма трудно совмещать с равенством :(

[almakedonskij]

вот-вот, это похоже. а еще довольно сложно переносить на нашу неблагодарную почву )

[egovoru]

П.В. Шумахер такие попытки описал в стихах 1876 года - неплохо, правда