Ни Бог, ни дьявол не помогут

[egovoru]

Представление о загробной жизни - по крайней мере в его христианском (или даже авраамическом?) варианте - убивает сразу двух зайцев. Во-первых, утешает при мысли о смерти; а, во-вторых, обеспечивает кнут и пряник для того, чтобы мы вели себя прилично, страшась ада и надеясь на рай. Этот механизм контроля настолько эффективен, что некоторые, во

Comments

[alek_morse]

В стародавние времена спросили бы: а есть ли у китайцев душа?
;)

[egovoru]

В том-то и дело, что, насколько я понимаю, индивидуальной души как средоточия личности у китайцев как раз и нету. В тело могут вселяться - извне - духи, демоны и проч. и влиять на поведение человека, но вот никакой духовной сущности, ассоциированной именно с этим телом и никаким другим, нет.

Справедливости ради надо заметить, что некая морковка, манящая китайца и заставляющая его вести правильный образ жизни, у него все же есть, и это - бессмертие. Но этот "правильный образ жизни" состоит в основном в правильном питании, дыхании и т.д., т.е., опять же в заботах о телесной оболочке, т.к. под бессмертием имеется в виду именно физическое, телесное бессмертие.

Не правда ли, очень интересно?

[alek_morse]

Не просто интересно - опасно! Их же пятая часть человечества.

[egovoru]

А почему же "опасно"? Может, наоборот, нам стоит этому у них поучиться? А то ведь в наш родной рай и ад уже мало кто верит, так что нужны какие-то другие стимулы, чтобы не впадать в скотство?

Я уже здесь писала о том, что кое-чему нам, наверное, стоит поучиться и у индусов - в связи с усиливающимся перенаселением планеты. Как думаете?

[gershshpraihler]

а зря.
только за зонтики некоторым полагается маленький ломающийся по мере использования ад.

[egovoru]

О, упоминанием зонтиков Вы задели мое больное место! Додуматься делать их спицы из алюминия мог только совершенный идиот :(

Но лет пятнадцать назад мне таки удалось купить зонтик с нормальными стальными спицами - японский, так он действует до сих пор ;)

[egovoru]

"Сомнительно, что он эффективен даже в случае с самим Достоевским"

Мы ведь говорим не о его поступках, а о его убеждениях.

"Зато, как думается, в целом в истории прослеживается закономерность смягчения нравов"

Насколько я понимаю, отслеживать тенденции "в целом в истории" чрезвычайно трудно. Да что там в истории: корректное сравнение даже современной ситуации в разных странах - дело непростое, из-за того, что они используют разные методы оценок одного и того же параметра (например, числа бездомных).

Но, тем не менее, меня таки убедил Стивен Пинкер, который в своей книжке о войне пытается доказать, с цифрами в руках, что воинственность человечества убывает в ходе истории, даже принимая в расчет мировые войны 20-го века.

Вопрос о том, как связана мораль с религией, тоже крайне сложен для объективного изучения. Некоторые его аспекты я уже рассматривала здесь раньше - возможно, Вам будет интересно. Еще одна сложность, которую я тогда оставила за кадром - практическая невозможность исключить из "коллективного бессознательного"

[sergeyoho]

Как я понимаю, загробное воздаяние вовсе не является обязательным атрибутом религии. Культ предков в куче племён вовсе его не предусматривал. Ранний иудаизм вроде тоже.

Есть два противоположных мнения: «мораль опирается на религию» и «религия - паразит, присосавшийся к морали». Историческая истина, вероятно, где-то между.

[egovoru]

"Культ предков в куче племён вовсе его не предусматривал"

Совершенно верно, и, насколько я понимаю, китайские религии, даже столь продвинутая, как даосизм, тоже его не предусматривают. От этой, видимо, общей для всех стадии китайцы пошли каким-то совсем другим путем, чем остальной цивилизованный мир, и это и делает их чрезвычайно интересными.

"Ранний иудаизм вроде тоже"

С иудаизмом вроде бы так (сведения вот отсюда):

"Во времена Второго храма первосвященники-саддукеи отрицали возможность существования какой бы то ни было индивидуальности после смерти, поскольку о нем не сказано в Торе; в то время как фарисеи, предшественники раввинов, настаивали на возможности воскресения и тела, и души - по всей вероятности под влиянием эллинистических идей и веры в устную традицию Торы. Фарисеи утверждали, что после смерти душа остается с Богом до пришествия Мессии, когда она воссоединится с телом на земле Израиля".

Вопрос же о связи религии и морали - действительно, очень запутанный. Вот здесь мы его уже немного обсуждали - может быть, Вы

[hyperboreus]

Мне кажется, вы насчет китайцев погорячились

[egovoru]

Спасибо, очень интересно! С китайцами действительно сложно разобраться, поскольку у них ведь нет единого священного текста, в котором можно было бы быстро справиться

[hyperboreus]

Да, сравнение с греками хорошее. Связь ада с злыми делами у китайцев появилась уже в средневековье, после прихода буддизма. Видимо, древнейшие представления об загробном мире не содержат этических мотивов, поскольку за человека отвечал род, а не он сам. А род - он живет все время ))

[egovoru]

То есть, Вы думаете, что эту идею того, что будущее души после смерти зависит от того, как человек вел себя при жизни, можно рассматривать как первый этап формирования концепции личной ответственности?