Примечательнее всего, что они именно что сами до этого доходят, постепенно - на видео по моей ссылке это отчетливо видно. Там сначала снимали павиана - который видит в зеркале только другого павиана, а потом - шимпанзе, которая тоже сначала видит другую шимпанзе, но потом, постепенно, догадывается, что это - она сама. Зрелище это, на мой взгляд, необыкновенно трогательное
( ... )
"Соответственно, если оно пытается это пятнышко стереть, то, значит, понимает, что оно видит именно себя." Не думаю, что это так всегда. Возможно животное привыкает просто к определенному зеркальному "углу зрению". Известно, что новорожденный видит мир так, как проецируется через линзу или диафрагму - перевернутым, и только потом "операторы" мозга "переворачивают" сигнал с проекции на глазные рецепторы.
Этот опыт, конечно, не дает ответа на вопрос, как именно видит себя в зеркале животное. Его цель - выяснить, понимает ли оно, что видит именно себя, а не другого представителя своего племени?
Скажем, шимпанзе на моем видео ведет себя так, что нам трудно усомниться, что она понимает - но кто знает, может, это просто наш антропоморфизм, перенос на животных наших собственных представлений?
Я как раз и хотел сказать, что опыт с пятнышком не доказывает, что животное видит-ПОНИМАЕТ себя. Я сомневаюсь в полноценном самоосознании" шимпанзе. Я хотел сказать, что оно просто себя видит в зеркале и все. Ну может быть чуть-чуть понимает "моя шерсть, моя кожа, моя попа. это все надо беречь и защищать" :) Самосознание - это захватывающий опыт, который я проводил в детстве стоя у зеркала. "Я думаю, что я думаю, что я думаю, что я думаю..." и куда-то завораживающая внутренняя самоосознающая бездна тянет до мурашек оцепенения. И эти мурашки не на коже, а на внутреннем "я". То есть мурашки эти не на физической оболочке, а на ментальной. А не надоел Вас своей заумью? :) Что-то такое проделывал, кажется, и Лев Толстой в детстве. Ну это я уже потом понял. А сам у зеркала действовал по собственной инициативе. :)
Да, конечно, способность узнавать себя в зеркале у шимпанзе или сороки - это совсем не то, что наше человеческое самосознание. Она интересна именно тем, что позволяет нам застать это человеческое в процессе становления, что, мы надеемся, поможет нам понять, что же это такое ;)
А зеркала - вещь действительно завораживающая. Из своего детства я еще помню подобное же жутковатое ощущение от рассматривания картинки на пачке с кукурузными хлопьями: там была нарисована девочка, рассматривающая такую же пачку, а на той пачке - опять девочка, и т.д.
Молодцы!
Reply
Reply
Попробую указанный прием!
Reply
Reply
Reply
Скажем, шимпанзе на моем видео ведет себя так, что нам трудно усомниться, что она понимает - но кто знает, может, это просто наш антропоморфизм, перенос на животных наших собственных представлений?
Reply
Самосознание - это захватывающий опыт, который я проводил в детстве стоя у зеркала. "Я думаю, что я думаю, что я думаю, что я думаю..." и куда-то завораживающая внутренняя самоосознающая бездна тянет до мурашек оцепенения. И эти мурашки не на коже, а на внутреннем "я". То есть мурашки эти не на физической оболочке, а на ментальной.
А не надоел Вас своей заумью? :)
Что-то такое проделывал, кажется, и Лев Толстой в детстве. Ну это я уже потом понял. А сам у зеркала действовал по собственной инициативе. :)
Reply
А зеркала - вещь действительно завораживающая. Из своего детства я еще помню подобное же жутковатое ощущение от рассматривания картинки на пачке с кукурузными хлопьями: там была нарисована девочка, рассматривающая такую же пачку, а на той пачке - опять девочка, и т.д.
Reply
Согласитесь, что вот такие результаты, как бы забавно они ни выглядели, все же "типичное не то"?
Reply
Reply
Leave a comment