Unsere Mütter, unsere Väter

[egovoru]

Для родившегося в 1974 году режиссера Филиппа Кадельбаха герои его телефильма - не матери и отцы, а дедушки и бабушки. Мой дед погиб в лагере для военнопленных в первые месяцы войны, и я не могла отделаться от странного ощущения «зазеркальности» происходящего на экране. Но мне было интересно, как сегодняшние немцы представляют себе прошлое своей

Comments

[verum_corpus]

Помимо мемуаров Копелева, опубликованы и другие источники, например, книга Рабичева https://imwerden.de/pdf/rabichev_vojna_vse_spishet_2010__ocr.pdf (со 193-й страницы и далее).

[egovoru]

А что же он там пишет? Я с этой книгой не знакома. Мне кажется, утверждать, что изнасилований не было, как-то нелепо - ни одна война без них не обходится. Есть, кстати, другой, очень сильный, фильм, где это в центре внимания - "Чочара" Витторио де Сика, экранизация романа Альберто Моравиа. Там, правда, не русские солдаты насилуют, а марокканцы.

[verum_corpus]

Вы хотите, чтобы я привёл цитаты?

[egovoru]

Не обязательно - просто перескажите своими словами.

[verum_corpus]

Там, говоря сегодняшним языком, отдельные зарисовки цивилизации Русского мира.

[egovoru]

Думаю, тут нужно сделать более глобальный вывод: война ни для кого не проходит бесследно :(

[verum_corpus]

Ну это же не про войну, а про другое явление, которое вполне бывает и без войны, как в Турции в начале 20 века (если не считать "40 дней Муса-Дага").

[egovoru]

Конечно, люди совершают преступления и в мирное время, но война провоцирует их дополнительно.

[verum_corpus]

Такие вещи происходят по отмашке властей. Первично здесь всегда политическое решение.

[egovoru]

Судя по приведенным Вами цитатам, без политического решения действительно не обошлось. А в конечно счете все сводится к вопросу о коллективной ответственности: виноваты ли мирные немецкие женщины в том, что творили войска СС на территории СССР?

[verum_corpus]

Не думаю, что подводить так или иначе базу под геноцид - здравая идея, будь то геноцид черкесов в РИ, армян в Турции, евреев и цыган нацистами или какой-либо ещё. У каждого народа - черкесов, армян, цыган, евреев и т.д. есть какая-то своя накопленная негативная карма, но указывать на неё, как на оправдание геноцида - это самый настоящий victim-blaming. А в данном случае Сталину просто нужно было полностью очистить территорию Восточной Пруссии от тамошнего населения. По мнению историков, в те месяцы корова языком слизнула до двух миллионов человек гражданского населения тех мест.

[verum_corpus]

Не дождался я ответа, ну вот несколько цитат, которые, впрочем, уже многократно приводилось в соцсетях после выхода книги (есть ещё видео с его рассказами

[verum_corpus]

### Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком - старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно, по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад

[verum_corpus]

### Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство

[egovoru]

Да, по сравнению с этим мемуаром то, что показано в фильме - детский сад :(

Спасибо за цитаты.

[sir_baristan]

Вы совсем фальш не чувствуете? Ну по обилию эпизодов в цепочке хотя бы.
Не просто насилие, бутылки, наган в рот, свиньи.
Вам скинули чернуху, которую писал больной человек для больных людей.
Какие это мемуары? Понимаете ли вы, что если бы даже отдалённо на это похоже было, то были бы совсем другие фильмы, а не рядовой эпизод