Liberté, liberté chérie

Jul 14, 2023 09:00



Может быть, лучшее художественное описание Великой французской революции оставил нам Анатоль Франс в своем романе «Боги жаждут». Стоит посмотреть и фильм Анджея Вайды, где Дантона замечательно сыграл Жерар Депардье. Когда в 1880 году депутат Бенжамен Распай предложил приурочить национальный праздник ко дню взятия Бастилии, далеко не все пришли в ( Read more... )

свобода, песни нашего века

Leave a comment

old_grumbler July 14 2023, 15:00:01 UTC
Замечательные записи, послушал с удовольствием, тем более что текст есть в переводе и даже немного знаком...
Но вот что интересно. Наблюдаю в ленте и не в ленте трогательное восторженное единение - все радуются по поводу дня взятия Бастилии :) Стихи пишут, тосты произносят, записи ставят, эт сетера, эт сетера!
Постороннему можно было бы подумать, что у нас тут 12 июня, или какой другой эрефянский национальный праздник.
Меж тем, 7 ноября - ваще ничего такого нет уже много лет. Хотя, казалось бы, при всех недостатках и достатках, уж свою-то революцию - точно побольше поводов праздновать...
Ну что тут можно сказать? Пресловутое "низкопоклонство перед западом" - наша очень древняя национальная традиция, продолжим же её и далее, нельзя отрываться от корней :)

Reply

firanx July 14 2023, 15:57:15 UTC
Видите ли, 7 ноября это не свержение омерзительного бесчеловечного царского режима, а приход к власти небольшой преступной группировки, которая немедленно подтерлась волей народа и быстро создала еще на порядок более омерзительный и бесчеловечный режим. Отмечать тут что-то могут только жертвы пропаганды или те, для кого в омерзительной бесчеловечности весь цимес. Как недавно написал по другому поводу avva, уебки и слабоумные.

Reply

old_grumbler July 14 2023, 17:12:45 UTC
Абсолютно (хи-хи) с вами согласен насчёт преступной группировки и т.п.
Но цимес (как вы изволили заметить) ситуации в том, что наша революция принципиально от французской ничем не отличалась (тем не менее - французскую празднуют, нашу нет).
Соответственно, уёбками и слабоумными вы назвали всех, кто сегодня размещает праздничные записи, пишет стихи, возглашает тосты и так далее.
В том числе, например, уважаемую автора этого жж.
И да, предвосхищая ваш порыв - в этом месте разговора от вас должна стремительно вылезать картинка вы-не-понимаете-это-другое.jpg (в стиле заставки киностудии "20 век Фокс").
Избавлю вас от поисков, вот она:

... )

Reply

firanx July 14 2023, 18:33:24 UTC
Принципиально отличались, как минимум, количеством жертв. Даже с поправкой на выросшее население.

Ну и другая принципиальная разница: празднуя ВФР, можно отмечать не только и не столько будущий приход к власти Робеспьеров с Наполеонами, но и падение ль'ансьен режим. Точка зрения, что это было позитивным достижением (хоть за него и пришлось дороговато заплатить), мне достаточно близка. А 7 ноября как аналогия не работает, потому что с тем ансьен режимом более или менее разделались несколькими месяцами раньше.

Reply

swamp_lynx July 14 2023, 18:51:14 UTC
К большевикам в России сложное отношение, а вот к февралистам однозначное - ничтожества.

Reply

egovoru July 14 2023, 19:17:32 UTC
Почему, вот Павел Мюликов, например, был вроде весьма достойным человеком?

Reply

swamp_lynx July 14 2023, 19:27:17 UTC
Они ничтожества с точки зрения власти. Смогли ввергнуть страну в хаос, а оседлать хаос нет, оказались слишком ничтожными для этого. И зачем было плести интриги?

Reply

egovoru July 14 2023, 19:42:01 UTC
А разве это они ввергли страну в хаос? Мне кажется, царское правительство тоже приложило к этому руку, разве нет? На меня произвели глубокое впечатление записки Вересаева о русско-японской войне, в которой он участвовал в качестве врача. То, что творилось и на фронте, и, что называется, в обозе, производит очень тяжелое впечатление именно что полного хаоса.

Временное же правительство продержалось у власти так недолго, что о его способностях трудно судить. Вот их одержимость захватом проливов действительно кажется форменным сумасшествием из нашего времени, но, вполне возможно, тогда это выглядело иначе?

Reply

swamp_lynx July 14 2023, 20:20:14 UTC
Царское правительство не проявило достаточной воли, чтобы разогнать мятежников.

"То, что творилось и на фронте, и, что называется, в обозе, производит очень тяжелое впечатление именно что полного хаоса."

Это не оправдывает трагедию с 10+ млн погибших в 20-е - 30-е.

"Временное же правительство продержалось у власти так недолго, что о его способностях трудно судить."

Власть ничего не стоит, если ты не можешь её удержать. Поэтому их считают ничтожествами. Они на что рассчитывали, на какие-то свои умственные построения, которые никакого отношения не имели к реальности. Так страной не управляют, показали полную неспособность это делать.

Reply

egovoru July 14 2023, 20:27:39 UTC
"Это не оправдывает трагедию с 10+ млн погибших в 20-е - 30-е"

Конечно, не оравдывает: у власти большевиков - свои грехи.

"Так страной не управляют, показали полную неспособность это делать"

У нас нет никаких свидетельств того, что другие люди оказались бы более способными.

Reply

swamp_lynx July 14 2023, 20:32:28 UTC
Это же не конкурс, кто более способный, а живая история. Они помогли свергнуть, может, не лучшую, но стабильную власть. Зачем, чтобы сделать лучше. Но сделали много хуже, один Приказ № 1 чего стоит.

Reply

egovoru July 14 2023, 20:33:37 UTC
"один Приказ № 1 чего стоит"

А что это был за приказ?

Reply

swamp_lynx July 14 2023, 20:37:38 UTC
О том, что солдаты теперь сами решают подчинять вышестоящему начальству или нет.

Reply

egovoru July 14 2023, 20:52:01 UTC
Гугл на запрос "приказ номер один Временного правительства" почему-то выдает вот это. Но это ведь не приказ Временного правительства, а приказ Петросовета? Может быть, дадите ссылку на документ, который Вы имеете в виду?

Reply

swamp_lynx July 14 2023, 21:05:02 UTC
Я же не сказал, что это указ Временного правительства. Я говорил, что начался хаос, в частности, двоевластие. И Временное правительство ничего не могло с этим хаосом сделать, слишком ничтожные люди оказались для вызова, который стоял перед страной.

Reply

egovoru July 14 2023, 21:11:50 UTC
Если речь идет о том документе, который выдал мне гугл, то его содержание было таким:

"1) Всем отдельным нижним чинам и воинским частям немедленно возвратиться в свои казармы;
2) всем офицерским чинам возвратиться к своим частям и принять все меры к водворению порядка;
3) командирам частей прибыть в Государственную думу для получения распоряжений в 11 час. утра 28 февраля".

Совсем не похоже на то, что написали Вы, правда?

"Временное правительство ничего не могло с этим хаосом сделать, слишком ничтожные люди оказались для вызова, который стоял перед страной"

Вопрос в том, а можно ли вообще было что-то сделать в той ситуации? Мне сдается, что далеко не всегда даже правительство может повлиять на ход событий.

Reply


Leave a comment

Up