Велика их орда разнолицая

Mar 01, 2023 09:00



Стенания по поводу снижения рождаемости вызывают у меня недоумение. В животном мире число потомков обратно пропорционально родительскому вкладу в выращивание каждого: треска выметывает до пятнадцати миллионов икринок, а вот у воробьев, строящих гнезда и выкармливающих птенцов, не бывает больше десяти яиц. Стоит ли удивляться, что и в человеческом ( Read more... )

общество, quo vadis

Leave a comment

vitus_wagner March 1 2023, 17:10:59 UTC

Вот с кораблями это крайне интересный момент. За 4 года Первой Мировой воюющая Российская Империя построила 7 линкоров (4 на Балтикие, 3 на Черном Море) несколько десятков эсминцев, причем превосходящих мировой уровень, не помню сколько крейсеров. И оставила в наследство СССР на стапелях Петербурга и Николаева кучу недостроя. Линейные крейсера серии "Измаил", из полсотни заложенных "Новиков" штук 15 недостроено, Так вот НИЧЕГО из этого достроить СССР не удалось. За весь предвоенный период СССР не построил ни одного линкора и ни одного авианосца. А первый эсминец проекта 7 был принят в состав флота в 1936 году. То есть вся эта без сомнения имевшаяся в Российской Империи судостроительная промышленность, была в ходе Гражданской приведена в такое состояние, что потом 15 лет восстанавливали прежде чем хотя бы эсминцы удалось начать строить.

То же самое и с самолетами. Да, был в Москве завод "Дукс", да было в Петербурге авиационное отделение "Руссо-Балта". Но в ходе гражданской войны всё это сплыло, инженеры в основном эмигрировали, причем не просто эмигрировали а были старательно чьими-то усилиями выпихнуты из страны (тот же Сикорский поначалу уезжать не собирался). И опять пришлось десятилетие минимум все делать с нуля. Хорошо еще хоть Туполев с Поликарповым - ученики Жуковского, остались.

Недаром несколько десятилетий все сравнения велись с уровнем 1913 года. А про уровень 1916 вообще никто не заикался. Потому что ущерб, нанесенный российской промышленности Гражданской войной был колоссален.

Reply

pol_shaga March 1 2023, 17:22:58 UTC
Да. Ленин сильно лукавил в "Развитии каритализма в России" - Павловские платки, складные ножи, замки - я не помню у него упоминания крупных промышленных отраслей. А они были не только крупными, но высокотехнологичными для своего времени.

Reply

vitus_wagner March 1 2023, 17:31:19 UTC

"Развитие капитализма в России" это добротная эконом-географическая работа. Она писалась в 1896-1899 годах, когда промышленный подъем в России только начинался. Тут что характерно за 1896-1916 годы было сделано как бы не больше чем за 1921-1941. Ну не сравнить те клоны французских и немецких броненосцев, которые потопил Того при Цусиме с "Императрицей Марией" или "Новиком". Про авиапромышленность России в 1896 году написать было невозможно по понятным причинам, равно как про авиапромышленность Германии или США. Ну не было еще тогда авиации как явления. Блерио через Ла-Манш только в 1909 году перелетел.

Reply

pol_shaga March 1 2023, 17:37:15 UTC
Время написания я запамятовал. Удивительно, как взрывное научно-техническое и экономическое развитие России начала 20го века, закончилось катострофой.

Reply

vitus_wagner March 1 2023, 17:40:25 UTC

Это как раз не удивительно. Взрывы редко чем-то другим кончаются. (хотя бывает, но требует весьма квалифицированного управления).

Забавнее то, что катастрофой 1917-1921 годов взрвыное научно-техническое и экономическое развитие не закончилось. Поменяло формтат и продолжилось. И война его тоже не остановила. Выдыхаться оно стало где-то к середине 60-х.

Reply

pol_shaga March 1 2023, 17:45:26 UTC
как взрывное замедлилось к середине 60х, при этои технологический уровень стал высоким, соизмеримым и в чем-то превосходящем запад.

Reply

vitus_wagner March 1 2023, 18:03:31 UTC

Но запад очень быстро перенял все хорошее, чего достиг СССР в области образования, и уже в июле 1969 ушел в отрыв. А у СССР сил на еще один рывок не осталось, и опередить запад в компьютерно-интернетной революции он уже не смог. Хотя у того же Глушкова интересные идеи были.

Reply

pol_shaga March 1 2023, 18:13:54 UTC
Образование конечно, но первые РС(ПК) в гаражах с трогали (ссылку не дам, просто не помню, но есть очень инресный док фильм/ролик об истории РС). Свободное предпринимательство весьма эффективно в создании вовых вещей. Сейчас в "гаражах" реакторы термоядерного синтеза разрабатывают. А что такой Глушков?
Мне кажется, мы в чужем журнале свою тему обсудлаем.

Reply

vitus_wagner March 1 2023, 18:17:55 UTC

> Мне кажется, мы в чужем журнале свою тему обсудлаем.

Пока вроде не гонят...

Ну можем в мой пойти, только это на Dreamwidth.

А Глушков это вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В свое время его книга "Основы безбумажной информатики" была моей дверью в мир компьютерных технологий.

Reply

pol_shaga March 1 2023, 18:33:23 UTC
мы с вами не в первый раз встречаемся на просторах. Dreamwidth платформа мне не знакомая. У меня все еще рабочий день. Давайте отложим наши воспоминания на другой раз. При случае напишите мне пожалуйста в мой журнал и найдем время пообщаться. Было приятно найти резонанс во взглядах.

Reply

egovoru March 1 2023, 22:56:53 UTC
А не могли бы Вы объяснить нам своими словами, какие именно интересные идеи были у этого автора, и получили ли они развитие сейчас - или все еще ждут своего часа?

Reply

vitus_wagner March 2 2023, 06:00:51 UTC

Он развивал концепцию ОГАС - общегосударственной автоматизированной системы. Которая была намного больше похожа на нынешний всепроникающий интернет, чем создававшийся в те же годы в Америке arpanet, из которого этот интернет впоследствии вырос.

В частности, у него была идея объединения вычислительных ресурсов. принадлежащих различным организациям. С одной стороны это похоже на идею donation неисползуемых мощностей, которая реализована в проектах SETI@home, распределенных проектах моделирования структур белка и прочих. С другой, у него же все-таки это задумывалось для условий социализма, когда вся страна грубо говоря одна большая корпорация, предусматривался жесткий контроль над компьютерами со стороны центральных органов. Во многих корпоративных системах сейчас такое применяется. Особенно в отношении выданных сотрудникам компьютеров. Ну и то что у нас каждая касса в супермаркете непосредственно при пробивании чека передает данные в налоговую инспекцию - вполне в духе ОГАС.

Reply

egovoru March 2 2023, 12:04:29 UTC
"у него же все-таки это задумывалось для условий социализма, когда вся страна грубо говоря одна большая корпорация, предусматривался жесткий контроль над компьютерами со стороны центральных органов"

А, компьютеры на службе государственного планирования, так? В надежде спасти советский государственный социализм. Как думаете, получилось бы?

Reply

vitus_wagner March 2 2023, 12:11:37 UTC

Ну если честно, то я думаю, что спасать советский социализм надо было начинать лет за 10 до образования СССР. Во времена Глушкова уже поздно было. Ряд необратимых ошибок был совершен в первой половине 20-х годов, если не во время Гражданской.

Reply

egovoru March 2 2023, 13:05:46 UTC
Погодите, СССР ведь образовался в 1922 году, то есть, за 10 лет до этого никакого советского социализма вообще еще не было? И какие конкретно ошибки первой половины 20-х годов Вы имеете в виду?

Reply

vitus_wagner March 2 2023, 13:51:05 UTC

Ну как никакого социализма не было? Была РСДРП, уже расколовшаяся на (б) и (м), были те люди. которые в ноябре 1917 года возглавили правительство новой России. При этом все предыдущие годы они готовились к тому чтобы тем или иным способом расшатывать старый режим и оказались не слишком готовы к тому, что он рухнет сам, и власть упадет к ним в руки. Как к единственной силе у которой есть хоть какое-то представление о том, что делать.

Были наработки в области "всеобщей организационной науки". Идея Пролеткульта, которую Богданов с Луначарским попытались претворить в жизнь в 1917 тоже не на пустом месте возникла.

Кстати свою коммунистическую утопию "Красная звезда" Богданов уже написал. Она в 1908 вышла.

Что касается ошибок, то первая и главная - это "спецеедство". Вторая - не был в должной мере использован принцип Талейрана "Это хуже чем преступление, это ошибка". Собственно корни большого террора 30-х лежат в первую очередь в том, что чрезвычайно мягкий УК 22 года заставлял в действительно серьезных преступлениях искать контрреволюционную составляющую, так как наказания за действия совершенные из корыстных побуждений или по халатности были совершенно несопоставимы с последствиями этих действий.

Reply


Leave a comment

Up