Князья твои - как саранча, и военачальники твои - как рои мошек

[egovoru]

Война - уникально человеческое явление, даже если принять в расчет смертоносные рейды самцов шимпанзе на территорию соседних стай. Как же нам удается преодолеть инстинктивное отвращение к убийству себе подобных, закрепленное в главной христианской заповеди? По мнению Дэвида Л. Смита, тут помогает дегуманизация противника. Его книжка вышла в 2011

Comments

[svetozarbg]

> инстинктивное отвращение к убийству себе подобных

А кто это сказал?

[egovoru]

В мирное время большинство людей не убивают себе подобных, разве не так?

[vsopvs]

возможно, отвращение к убийству - не единственная причина, кто знает

[egovoru]

А какие еще причины Вам приходят в голову? Скажем, страх наказания - он наверняка действует, но ведь убийство именно потому и подлежит наказанию, что мы считаем его неприемлемым?

[vsopvs]

>>> считаем его неприемлемым

Manners are of more importance than laws. Upon them, in a great measure, the laws depend. --Edmund Burke

законы кодифицируют приемлемое поведение. общество защищается, и никакого инстинктивного отвращения к убийству себе подобных тут нет.

[egovoru]

Берк, конечно, прав: все детали поведения и все возможные ситуации законами не охватишь. Но, если у нас нет отвращения к убийству, то почему же мы, спрашивается, в мирное время все же довольно редко убиваем друг друга? А ведь могли бы крошить направо и налево?

[vsopvs]

мы, вроде бы, только что это обсуждали. я думаю, основная причина - неуверенность в успехе задуманного. ну и опасения последствий.

[egovoru]

Так ведь последствий не надо было бы опасаться, если бы мы все считали убийство обычным, вполне допустимым делом? Что же касается неуверенности в успехе, то эта причина кажется мне несерьезной: технически тут нет никаких сложностей.

[vsopvs]

спасибо, интересно.

я об этом подумаю.

[oogl]

Почему редко-то? Наоборот, с риском для собственной безопасности и социального статуса люди всё равно убивают себе подобных, даже вопреки личной выгоде.

[egovoru]

Ну, вот в Японии, например, в 2017 году случилось 0.2 убийства на 100 тысяч человек, по данным World Population Review, и даже в Сальвадоре, где показатель самый высокий - 52.02. А ведь могло быть и 100, и 1000? Спрашивается, почему нет?

[oogl]

А в 1960 в Японии случилось 2.81(вики) убийства на 100 тысяч человек.
То есть японцам не всегда был присущ такой низкий показатель убийств.

При этом количество суицидов в Японии в том же 17 году аж 15 на 100 тысяч.
Таким образом, если бы кто-то пекся о международном престиже Японии этот кто-то имел бы возможность прятать некоторую часть убийств в самоубийствах.

А ещё медианный возраст Японцев 48.8 лет, Сальвадорцев - 27.6 лет. При этом пик криминальной активности в разных странах обычно приходится на 23 года. Что даёт намек на одну из причин высокого уровня убийств в Сальвадоре.

Какой мы можем сделать вывод?

[egovoru]

Анализ причин, почему убийств в Сальвадоре больше, чем в Японии - это уже другой вопрос. Я привела эти цифры лишь для того, что понять, как Вы оцениваете редкость или нередкость убийства. На мой взгляд, даже цифра Сальвадора соответствует моему утверждению, что люди редко убивают себе подобных.

[oogl]

Ну так-то да. По умолчанию из общего списка действий при встрече, "поздороваться" стоит стоит где-то в начале списка, а убить где-то в конце.
Да, у человека нет тяги к убийству, как у львов или хомячков.
Но тезис о наличии "инстинктивного отвращения к убийству" не находит подтверждений. Люди убивали и убивают, систематически и оказионно.

[egovoru]

Так ведь львы и хомячки тоже крайне редко убивают существа своего вида. Оно и понятно: если бы какие-нибудь животные делали это часто, они бы просто быстро истребили бы сами себя, и все. То, что люди периодически убивают себе подобных, еще не значит, что у нас нет к этому отвращения. А о том, что оно есть, свидетельствует, например, то, что найти кандидата на должность палача не очень-то легко.

[oogl]

>>Оно и понятно: если бы какие-нибудь животные делали это часто, они бы просто быстро истребили бы сами себя, и все
Львы и хомячки - яркие примеры. Львы атакуют самцов своего и родственных видов, даже если те крупнее. Хомячки-самцы целенаправленно убивают детенышей, даже своих. При этом в природе сами себя хомячки и львы не истребили, и даже процветают - оба вида не эндемики в отличии от пацифистов бонобо.

>>А о том, что оно есть, свидетельствует, например, то, что найти кандидата на должность палача не очень-то легко.
Не свидетельствует. Во первых, утверждение "не очень-то легко" не очень-то понятно, что это значит. Во вторых, очень даже легко - тутси в Руанде не дадут соврать.