Загибает пальчики толстенькая Тая

Jan 24, 2019 10:00



Неспособность женщин к математике - главный козырь пропагандистов интеллектуального превосходства мужчин. Действительно, в параллельном нашему математическом классе, куда отбирали по результатам решения предложенных задач, было только семь девочек из тридцати семи учеников. Но сказывается ли здесь отсутствие Y хромосомы или особенности воспитания?

- Не мешайте, мальчики, тише: я считаю! )

математика, неравенство

Leave a comment

zlata_gl January 24 2019, 19:14:19 UTC
Я уже писала про мат.ожидание и дисперсию.
Ссылки приводила.
У мужского пола - больше дисперсия.
Больше дураков больше - гениев.
Поэтому школьные успехи - у девочек не хуже, а может и лучше в среднем.
Самый тупой двоечник в классе - чаще мальчик.

Женщины-гении в математике - существуют.
Аду Лавлейс уже назвали.
Но их очень мало.

профессиональный успех зависит не только от способностей, но и от возможностей, а у женщин, обеспечивающих основной вклад в производство потомства, их существенно меньше, чем у мужчин.
Это тоже верно.
Но сейчас Европа активно продвигается в сторону увеличения вклада мужчин в воспитание детей.
Сегодня, при (в среднем) двух детях на одну женщину - основной вклад не беременность и кормление (при том, что еды - вдоволь), а уход и воспитание. То, на что мужчины ТОЖЕ способны. Когда хотят.

Гендерная разница в способностях к РАЗНЫМ сферам деятельности - существует.
Это не интеллектуальная разница, а типа "векторная".
В той куче научпопа по биологии и физике, которую я прочла, я вижу кучу ссылок на разные статьи.
И в книжках по биологии - женщин-авторов статей полно.
В книжках по физике - ни фига.
Это никак не объяснишь "вкладом в производство потомства".
Скоро женщины в биологии выйдут на первые роли.
А в психологии - они уже сильно в большинстве.

Весьма рекомендую книги Марины Бутовской.
Есть на Флибусте.
Там интересно - про эмбриональное развитие, про гормоны, про то, откуда берутся транссексуалы, например.
Там много - про эту разницу восприятия.

Как объясняют и находят дорогу - М и Ж. Мужчина как бы видит местность "сверху", а женщина - запоминает, "куда свернуть". Но это "в большинстве", а не у всех.
Кстати, у меня чисто мужской подход к дороге. Возможно, это коррелировано с математикой. Мне очень нравилась в институте "начертательная геометрия". Это где надо строить пересечение призмы с конусом в трех проекциях и в изометрии. Это так классно !

Reply

egovoru January 25 2019, 00:21:19 UTC
"Я уже писала про мат.ожидание и дисперсию"

В этой статье не приводят распределений, так что дисперсию неоткуда считать. Как именно они измеряли разницу между мальчиками и девочками, в тексте наверняка описано, но я уж настолько в него не углублялась.

"И в книжках по биологии - женщин-авторов статей полно. В книжках по физике - ни фига"

И Вам скажут, что это потому, что биология не требует такого большого ума, как физика :)

Reply

И Вам скажут, что это потому, что биология не требует та zlata_gl January 25 2019, 15:49:13 UTC
Это не верно.
Биология требует несколько иного НАПРАВЛЕНИЯ ума.

"Как именно они измеряли разницу между мальчиками и девочками"

Не так важно.
Важно, что измеряли успехи на уровне ОБЫЧНОЙ школы.
А тут важны "хвосты" гауссианы.
Среди тех, кто в школе получает пятерки, лишь немногие станут большими учеными. И этих людей не видно в школьном возрасте. Они не влияют на статистику школьных оценок.

Двоечник по математике, скорее всего не станет НИ ученым, ни "обычным" инженером.
А "отличники" - потом достигнут очень разного уровня.
Причем, вероятнее всего, скажутся личные способности, а не домашние условия. По крайней мере - в развитых странах.

Я никак не могу винить дискриминацию, что не стала "гауссом".
Дошла докуда могла - до союзной олимпиады по математике - и стала "обычным инженером". Правда, по очень мужской специальности - радиотехника. Женщин в ней мало.
ИМХО, на свете много людей, которые считают, что они достигли БЫ большего, но им где-то "недодали". Наверно, им это приятнее.

Reply

Re: И Вам скажут, что это потому, что биология не требует egovoru January 25 2019, 23:39:19 UTC
"Биология требует несколько иного НАПРАВЛЕНИЯ ума"

Если под "направлением ума" Вы имеете в виду то, что в просторечии называют "интересом", то я согласна. А если какое-то определенное свойство ума, то этот тезис требует экспериментальной проверки: действительно ли можно выявить у биологов какие-то когнитивные особенности, отсутствующие, например, у физиков или историков?

"на свете много людей, которые считают, что они достигли БЫ большего, но им где-то "недодали"

Ну, это нефальсифицируемая гипотеза - в том смысле, что такие люди никак не могут ни доказать, ни опровергнуть, что они достигли бы большего успеха, сложись обстоятельства иначе :)

Reply

действительно ли можно выявить у биологов какие-то ког zlata_gl January 26 2019, 06:28:08 UTC
Не знаю.
Но у М.Бутовской и других - есть про когнитивные особенности М/Ж.
И как они влияют на выбор профессии и успехи.
Но она же пишет, что это "в среднем", но у небольшой доли женщин мозг больше похож на мужской. Может быть - это про меня. Я хорошо решаю тесты на "пространственное воображение" итп. И слаба - в бытовой психологии.
А как женщины объясняют дорогу - меня это раздражает. Это же невозможно понять !

Насчет "стереотипов".
Тут надо еще разобраться с причиной и следствием. Девочки не интересуются математикой из-за семейного воспитания - или мама говорит дочке, что математика не интересна, потому что неинтересна самой маме.
Но у нас семья - с любовью к математике "по женской линии". Бабушка прекрасно считала в уме и меня учила по дороге в детсад. И мне это очень нравилось. :-)

люди никак не могут ни доказать, ни опровергнуть
Иногда это вполне доказуемо. Когда есть явная и открытая дискриминация.
Про Барбару Мак-Клинток
Поскольку в то время женщинам нельзя было специализироваться по генетике в Корнеллском университете, её магистерская (1925) и докторская (1927) степени были официально присуждены по ботанике Ну-ну...
Дискриминация женщин во всю цвела в США еще 100 лет назад.
Но не думаю, что в математике она была больше, чем в социологии и психологии.
А сейчас эти две - просто оккупированы женщинами. И, кстати, с математикой у многих плохо. Не понимают, какой размер группы нужен для определенных выводов.
Причем - без гендерных различий. Мужчины в этой области - так же слабы в математике. Возможно, в эту сферу идут слабые в математике мужчины. Не, не все, конечно. Канеман - грех жаловаться.
А может - это просто выгодно для пропаганды "правильных" взглядов.

Reply

Re: действительно ли можно выявить у биологов какие-то к egovoru January 26 2019, 12:29:04 UTC
"у М.Бутовской и других - есть про когнитивные особенности М/Ж.
И как они влияют на выбор профессии и успехи"

То есть, именно на выбор одной академической дисциплины по сравнению с другой? А как же доказывают, что это обусловлено именно генетически, а не социально?

"Дискриминация женщин во всю цвела в США еще 100 лет назад.
Но не думаю, что в математике она была больше, чем в социологии и психологии"

Ну, еще совсем недавно женщин вообще не принимали в высшие учебные заведения, и далеко не только в США. Потом появилась идея, что их надо учить отдельно - помните петербургские Бестужевские курсы? В США такие есть и сегодня - например, знаменитые Barnard или Bryn Mawr College.

"Но у нас семья - с любовью к математике "по женской линии".

Да, у меня тоже именно мама интересовалась математикой и физикой, хотя сама, как и отец, была врачом. Но в те времена физики, как известно, "ковали ядерный щит", так что это было вполне в тренде - не то, что сейчас.

Reply

zlata_gl January 25 2019, 16:04:38 UTC
Добавлю из личного опыта.
У меня есть младшая сестра. 7 лет разницы.
Разумеется, ей никто не говорил, что математика - это неинтересно для девочек. Чего бы ради ?

Наоборот, ей в наследство от меня доставалось много книжек, от Перельмана до "Кванта", и я ее активно "тянула" в направлении, что математика - это ну ооочень интересно. И никуда не утянула. Зато она прекрасно разбирается в музыке и живописи. И умеет общаться с людьми - намного лучше меня. И еще в школе читала Фейхтвангера и "Сагу о Форсайтах". Что мне - ну ооочень неинтересно.

Reply

hyperboreus January 27 2019, 10:54:48 UTC
Мужчина как бы видит местность "сверху", а женщина - запоминает, "куда свернуть"//

Интересное наблюдение. Потому что моя собака именно так и ориентируется в пространстве: она запоминает, куда свернуть! То есть это некий более древний паттерн, видимо.

Reply


Leave a comment

Up