Мои домашние в смущение пришли

Jan 21, 2019 11:00



Похоже, Джеймс Уотсон войдет в историю не как ученый, расшифровавший структуру ДНК, а как человек, упорно наступающий на одни и те же грабли. Он мог бы сделать выводы еще в 2007, когда дирекция его родной Cold Spring Harbor Laboratory заставила его уйти с поста канцлера, но, судя по всему, так и не научился не поддаваться на провокации журналистов ( Read more... )

o mores, неравенство

Leave a comment

Comments 149

sergeyoho January 21 2019, 17:15:09 UTC
Похоже, Джеймс Уотсон войдет в историю не как открыватель структуры ДНК, а как человек, упорно наступающий на одни и те же грабли.

То бишь через 100 лет в Вики напишут "известный расист", приведут всю историю его плохих высказываний, а в конце добавят одно предложение про ДНК ;)

Типа того?

Reply

egovoru January 21 2019, 17:16:38 UTC
Именно :(

Reply

sergeyoho January 21 2019, 17:25:46 UTC
Признаться, я оцениваю этот сценарий как крайне маловероятный.

Посмотрите в исторической перспективе. Представьте, что 100 лет назад была Википедия. Полагаю, что всякие великие естественники прошлого, типа Ньютона и Линнея, фигурировали бы и сейчас, и тогда, с похожей оценкой.

Что касается всяких аспектов типа "кто чего сказал и кого обидел": нам обычно малоинтересны скандалы 100-летней давности, ценности очень сильно поменялись. Почему через 100 лет будет по-другому?

Reply

egovoru January 21 2019, 17:35:35 UTC
Что ж, я тоже надеюсь, что здравый смысл все-таки победит :)

Как я написала в посте, наиболее сомнительными мне тут кажутся действия журналистов и продюсеров фильма. Я с уважением отношусь к этим профессиям, но здесь их представители показали себя не с лучшей стороны. Посмотрите ролик, который я вставила в пост: он 4-х летней давности, а ведь уже тогда было видно, что эта развалина этот человек уже не может отвечать за свои слова, да и едва ли уже ясно понимает, что именно он говорит :(

Reply


mns2012 January 21 2019, 17:20:13 UTC
На мой взгляд, нравственно безупречная позиция ученого -- редкость в наше время. Расизм, к сожалению, присущ западному научному истеблишменту, тон в котором задают англосаксы.

Reply

egovoru January 21 2019, 17:28:26 UTC
Утверждение, что низкий IQ определяется генетическими факторами, вряд ли можно классифицировать как расизм. Все-таки расизм - это уверждение, что люди разных рас должны иметь разные права и привилегии, разве нет? Насколько я знаю, ничего подобного Уотсон никогда не говорил.

Вопрос же о генетической обусловленности инетеллекта чрезычайно сложен. Мы не можем выращивать детей в полностью контролируемых условиях, как поступаем с мухами или мышами, так что не исключено, что мы никогда не получим однозначного ответа на этот вопрос. Это даже не учитывая того, что не очень понятно, что вообще такое интеллект.

Reply

mns2012 January 21 2019, 18:11:07 UTC
Чистейший расизм, имхо. Причем расизм традиционно западный. На него был социальный заказ, поскольку вооружившись теорией расового превосходства, легче позволить себе грабить "недочеловеков". Миклухо-Маклаю в своё время приходилось научно отстаивать тезис о том, что негроидная раса -- это люди. Нашей стране в 20 веке пришлось испытать последствие этих теорий на себе.

Расизм вытекает из теории Дарвина, кстати. А теперь вот Уотсон. Меня это нисколько не удивляет. Странно было бы ожидать от них чего-то иного...

Reply

egovoru January 21 2019, 18:43:18 UTC
Я согласна, что заявлять, что низкий IQ жителей Африки связан именно с их генами - безответственно, и Уотсон не должен был этого делать ни сейчас, ни в 2007 году.

Reply


moralg January 21 2019, 17:57:29 UTC
Есть такая карта распределения IQ по странам: https://moralg.livejournal.com/1082306.html.

Reply

arktal January 21 2019, 18:16:32 UTC
Эта карта, скорее всего, отражает действительное положение с IQ, но никак не отвечает на вопрос "почему так" и, конечно, не говорит о том, что это каким-то образом связано с генетикой

Reply

moralg January 21 2019, 18:34:54 UTC
Да, это так. Но сапиенсы из Африки отсоединились от вышедших из нее в интервали от 50 до 100 тысяч лет назад. И последние в отличие от африканских скрещивались и с неанднртальцами и денисовцами. Это как-то могло сказаться.
К тому же африканских сапиенсов есть несколько разновидностей. А внеафриканские - одного типа.

Reply

egovoru January 21 2019, 19:07:23 UTC
"Это как-то могло сказаться"

И сказалось: геномы людей, кроме африканцев, содержат 1.-5-2.1% неандертальского генетического материала. Но где доказательства, что именно этот материал способствовал увеличению интеллекта?

"К тому же африканских сапиенсов есть несколько разновидностей. А внеафриканские - одного типа"

Разновидностей - это сильно сказано; если я правильно понимаю, среди ныне живущих сапиенсов не выделяют даже подвиды. Правильно будет сказать, что у африканцев наблюдается большее генетическое разнообразие, чем у жителей других частей света. Что, кстати, подтверждает африканское происхождение людей, поскольку и у других живых существ максимум генетического разнообразия обнаруживается в географическом центре происхождения - этим открытием в свое время прославился Николай Вавилов.

Reply


greygreengo January 21 2019, 18:16:58 UTC
Скорее всего, человека, воспитанного в традициях американской культуры юга 40-50-х годов прошлого века внезапно спросили "а где у вас места отведенный для хромоногих афроамериканских представительниц ЛГБТ-сообщества" на что он и высказался.
А поскольку репортеры имеют слабость к проявлениям эмоций, то можно предполагать, что интервьюеры именно к этому все и вели.

ЗЫ Хотя с Франклин они с Криком поступили некрасиво, скажем так.

Reply

egovoru January 21 2019, 18:49:06 UTC
"человека, воспитанного в традициях американской культуры юга 40-50-х годов "

А причем тут юг? Уотсон - уроженец Чикаго. По поводу истории с Франклин я высказываться не берусь - не знаю всех деталей.

Reply

greygreengo January 21 2019, 19:34:34 UTC
Значит я его спутал с кем-то еще.

Reply


hyperboreus January 21 2019, 19:13:13 UTC
Если такие доводы есть, то им место в научном журнале//

Так ведь не пустят. Не напечатают.

Reply

egovoru January 21 2019, 19:44:41 UTC
Это кто Вам такое сказал? Вот, сошлюсь на публикацию в одном из самых престижных научных журналов: "Darwin 200: Should scientists study race and IQ? YES: The scientific truth must be pursued".

Авторы, в частности, пишут:

"Certainly, history offers examples of great harm befalling individuals due to flawed scientific claims. Such problems, however, arise not from scientific discourse, but from political applications of those ideas. This is another matter entirely and must be subject to checks and balances."

И с ними трудно не согласиться.

Reply

hyperboreus January 22 2019, 10:46:45 UTC
Ну, это общие фразы. А там есть конкретные цифры о неравенстве IQ у разных рас или полов? Вот я помню, недавно был скандал с каким-то математиком, опубликовавшим статью о каком-то неравенстве муж. и жен. С доказательствами и графиками. Так на него все так набросились..

Reply

egovoru January 22 2019, 14:02:39 UTC
"А там есть конкретные цифры о неравенстве IQ у разных рас или полов?"

Да конкретные цифры IQ у разных рас - не секрет. Там выше уважаемый moralg приводит даже карту мира с их распределением. Вопрос не в том, различаются ли эти показатели у разных рас - давно выяснилось, что различаются, а в том, каковы причины этих различий? Или, точнее, каков тут вклад генетики? Вот по этому поводу и идут дебаты.

И вопрос этот очень сложный, потому что мы не можем вырывать младенцев из семей и выращивать их в строго контролируемых условиях, как мы поступаем с мухами, а значит, в распоряжении исследователей остаются только косвенные методы, из которых очень трудно сделать однозначный вывод.

Что же касается различий в интеллекте женщин и мужчин, на эту тему как раз будет мой следующий пост - так случайно получилось :)

Reply


Leave a comment

Up