О сталинизме в практическом аспекте

[eednew]

Давайте посмотрим на сталинские времена вот в каком разрезе: по покупательной способности в пересчете на самые простые вещи. Например, возьмем основной наш продукт питания: хлеб. И проезд на общественном транспорте

Comments

[_stilgar]

Автор какбэ забывает про технический прогресс.

[taiko2]

равнО как и, например, про р-р коммунальных платежей и разные школы-больницы, которые тогда были бесплатными, а ныне таковыми быть перестали.

[_stilgar]

Сейчас вам расскажут, что ничего бесплатного не бывает.

[taiko2]

Ну после рассказа о том, что социализм - общество сверхэксплуатации, не удивлюсь. Беда лишь в том, что все это работает разве что на уровне теории, той самой, в которой Ахиллес никогда не догонит черепаху.

[grandtewton]

Не могу согласиться с таким "конкретным, понятным и простым примером

[yuridmitrievich]

Так вот какой смысл говорить, что проезд "стоил 3 копейки", если в ожидании автобуса (троллейбуса, трамвая) можно было сойти с ума.
А сейчас из-за пробок можно застрелиться.

[grandtewton]

Всё верно! Я ведь не о преимуществах одного или другого периода истории. А о сложнейшем комплексном понятии - СТОИМОСТЬ. Только сравнение на уровне РЕАЛЬНЫХ ЦЕН может дать объективное представление о том, что было и что есть.

[eednew]

Это Вас в обратную сторону качнуло, в сравнении с другими ораторами. :) Тут, как раз, продукт простой, качественные характеристики меняются слабо. Может, при Сталине хлеб и похуже был, но вряд ли сильно, если не брать военные годы. Ну, сейчас туда пихают всякое. Но, в общем, все ровно.

Да, понятно, что если учитывать все издержки, то картинка получается совсем не такая благостная. Я, собственно, писал о некоторых особенностях СССР. И в автобусе однажды меня чуть не задавили по малолетству. Но в брежневском СССР была сделана реальная попытка сделать всем хорошо. Это факт. И тогдашний порядок вещей был во многом лучше нынешнего рфийского.

Собственно, сталинисты ведь держат в голове не сталинский, достаточно людоедский строй, а брежневский, травоядный, но "чтоб порядок был".

А "рынок" -- вещь достаточно условная. Он имеет свои рамки применимости. Это не та тема, которой посвящен пост.

[yuridmitrievich]

В 1935 году обычной зарплатой было 170 рублей.
А в 1835 году?

[eednew]

А в 1835-м слова такого не было.

[yuridmitrievich]

Из коллекции фабричных объявлений 1887 - 1917 гг.
Копии всех объявлений Товарищества Даниловской мануфактуры г. Москвы, хранящихся в архивном фонде предприятия - Ф. 331 Центрального Исторического Архива г. Москвы (ЦИАМ), дела № 1452 и № 1540.
№1.Расписание часов начала/окончания работ на фабриках Товарищества Даниловской Мануфактуры:
Расписание, существующее в текущем 1886-1887 гг. (по 15 Апреля)
А) Для взрослых рабочих
Начало работ - в 5 ½ ч.утра
Окончание - в 8 ч.вечера
(с 12 часов утра до 1 ч.дня - перерыв на обед и отдых)
Б) Для малолетних рабочих
начало работ - в 8 ч. утра
окончание - в 6 ч. вечера
(от 12 ч.утра до 2 ч.дня - перерыв на обед и отдых)
Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.50-51. Рукопись.

[eednew]

И что?

[mata_ariki]

Товарищей как всегда губит привычка жульничать- по мелкому или по-крупному. Товарищ хотел нам рассказать про зверскую сверхэксплуатацию раппочих при проклятом царизме, выдернул цитатку которая ему больше всего подходила. Вот еще цитат из того же источника:

Объявление.

Правление Товарищества Даниловской Мануфактуры уведомляет всех работниц, как живущих при фабрике, так и не живущих, что во время последнего месяца беременности они не должны выходить на работы , заявляя об этом мастеру заранее, а при наступлении родов как правильных, так и преждевременных, они должны отправляться в родильный приют, вновь построенный на больничном дворе, куда они принимаются во всякое время дня и ночи, пользуются там всем (т.е. помещением, одеждою, бельем, чаем и пищею) бесплатно и остаются до выздоровления : родить же в спальных, как в общих, так и в отдельных, ни в коем случае не дозволяется

[eednew]

Да это все вообще имеет смысл только при рассмотрении в динамике. Та цитата -- за 50 лет до рассматриваемого периода.

[karachee]

Зашибись расчет. Средняя температура по трем госпиталям и одному моргу, это конечно показатель. А если вместо хлеба и билета, взять черную икру и охотничьи ружья, получится что Сталин крут? А если посчитать в ливерной колбасе и велосипедах, то Брежнев на первое место выйдет чего доброго.

Кроме того, можно взять рабочего, который в 35-м был гегемон и получал 200 рублей повсеместно, когда бухгалтер на том же заводе получал 100, а директор 220. А вот уже при Брежневе 200 рублей для него было тяжеловато, а для директора свободно 300 выходило, тогда как для бухгалтера 170. А нынче 20000 едва ли каждый пятый рабочий получает, тогда как бухгалтер и директора в 1,5-5 раз более. Так может если от социальной группы считать, опять так на так выйдет?

[eednew]

А черная икра и охотничьи ружья входят в ежедневные расходы среднего человека? Брежнев и так на первом месте, как ни считай.

В 35-м у большинства рабочих специальностей максимальным уровнем было 170. На высшей квалификации. Дальше только через смену специальности. До 200 это я уж округлил, чтобы польстить товарищу Сталину. А большая часть служащих жила в состоянии крайней нищеты, да.

При Брежневе 200 -- это начальный уровень после технаря. Меньше ПТУшники получали в начале карьеры. А вообще, как раз работяги зарабатывали больше всех. При удачном раскладе, да на северах, 1500-2000 тысячи получали. Больше Генеральнного Секретаря.

А сейчас квалифицированный работяга может и 50000 заработать. А если специальность редкая -- то и 100 штук. За хорошими каменьщиками бегают.

[yuridmitrievich]

Неужели не понятно, что сейчас проедаем всё накопленное при Сталине и Брежневе. Новые месторождения нефти и газа не осваиваются, геологоразведка заброшена.

[eednew]

Да и слава Богу. Глядишь, что останется, когда упыри разбегутся.