По дороге домой: встреча и мысли

[edgar_leitan]

Услышал вчера близ Венской ратуши латышскую речь. В отличие от русской, которая звучит в Вене чаще, чем любая другая иноземная речь, балтийские языки в столице Австрии доводится слышать не так часто. Прислушался с любопытством.

Comments

[gornyj]

" рижанка характерно-иронически высказалась о латышах, двое из которых сразу же "образуют три партии"."
Как в Литве: "трое литовцев - пять партий" :)
***
"Именно по причине "имперского сознания" восточного соседа, а также возрождения при нынешнем режиме в РФ милитаристской риторики малые балтийские страны не могут чувствовать себя в безопасности. Даже несмотря на Евросоюз и НАТО."
Увы, именно так:(

[edgar_leitan]

Gerai, kad Jus tai suprantate! Bet liūdna, kad tai taip yra ir gal toliau tebebus :(
Aš net bijau dabar Rusijon važiuoti pas tėvus.

[arhyart]

Ой... Что это Вы здесь такое пишете? :)

[edgar_leitan]

Бравирую своим знанием литовского :)

[arhyart]

Кстати говоря, посмотрел статью в Википедии о латгальском. Неа... Никакой это не диалект... Это отдельный язык. И нечего голову людЯм морочить! :)

[edgar_leitan]

Это вопрос политики. Воспринимать латгальцев отдельной нацией, "нелатышами", выгодно тем, для кого независимая Латвия, где латышей пока что более половины населения, как кость в горле. Да, язык, но, как записано в Законе о языке, "исторический вариант латышского языка". Латгальцы -- не "этническое меньшинство" в Латвии, а субэтнос, часть латышской нации.

[arhyart]

Как не назовите, а различия есть... Если есть, то на этом будут играть. "исторический вариант латышского языка" - это пять! :) Чудеса политкорректности.

[edgar_leitan]

Я Вам это написал, поскольку латгальский для меня родной. По критериям грамматических и лексических различий, например, немецкие или итальянские диалекты тянут на отдельные языки ничуть не меньше, чем латгальский, а то и больше. Но последовательное именование их отдельными языками повлекло бы за собой признание, что это всё отдельные нации, вместе с "необходимостью" обретения политической самостоятельности. Для Латгалии, которая в 1918 восторженно с остальной Латвией воссоединилась, "отделяться" можно было бы, только желая присоединиться обратно к России и окончательно русифицироваться в следующем же поколении. Нет, спасибо, накушались! До сих пор изжога, а то и вся язва желудка.
Не отделяться надо, а объединяться с литовцами, например. Балтам надо держаться вместе.

[arhyart]

А литовцам это нужно?
Вы, как обычно, не смогли без "изжоги и язвы желудка" (и пр.)... Будто я, "русский оккупант", всех латгальцев и латышей тяну в Россию! :)

Кстати говоря, опять же, а не благодаря ли "ко-му-ня-ка-а-а-ам" (это слово должно произноситься с интонацией Валерии Ильиничны Новодворской, разумеется) Латвия обрела свою государственность?

[edgar_leitan]

Латвия обрела самостоятельность из-за того, что "тюрьма народов" ослабела из-за большевиков. Да, такой вот парадокс истории. Вельзевул изгоняется иногда Люцифером...

Насчёт литовцев и конфедерации с Латвией -- я сам знаю некоторых, эту идею всячески проталкивающих. Собственно, я и узнал-то об этом от одного приятеля-литовца, поэта и яростного патриота Литвы. Учит у меня в университете латышский. Но думаю, что это, конечно, малореально (пока).

А почему Вы "оккупант"? Вы разве в Латвии всю жизнь живёте и при этом не выучили языка?

Вы лично, может быть, и не тянете никого силком в Россию. Но есть, как мне объяснял некто, "сфера национальных интересов России", куда входят все страны бывшего СССР-а. И у представителей этих пресловутых интересов имеются танки, ракеты и т. п. И свои "пятые колонны" в упомянутых страных, мечтающие о возрождении былого "величия".

[arhyart]

А разве не достаточно быть просто русским для такого звания?

Теперь ещё и представитель Вельзевула с Люцифером!

Мало того, что я лично никого не тяну, я ещё и за многообразие (не только культурное, но и религиозное), при этом оставаясь русским православной традиции.

[edgar_leitan]

Видите ли, при всей широте взглядов многих очень милых и высокообразованных русских людей мне как-то сложно представить, чтоб многие из них выступили в начале 20 века за то, чтоб добровольно дать всяким "чухонцам" и "килькоедам" государственную независимость. Имперское сознание никак не может этого позволить. И мне в последнее время кажется, что такое сознание -- одна из самых глубинных констант русской идентичности. Балты же были много столетий между немецким молотом и русской наковальней.

Речь не об отдельных русских и/или православных, которые могут быть (и являются часто) замечательными людьми, а о большинстве того самого "народа", который только что, например, в очередной раз закрепил себя на положении "раба раба на галерах" ещё на неопределённый срок. Я даже думаю, что теперь уже навсегда... Законы больших чисел. Как говаривал, кажется, Чернышевский: "Нация рабов, сверху донизу все рабы..." Сильно, обидно даже сказано, но -- не является ли это правдой: для больших чисел?

[arhyart]

Про рабскую психологию трудно сказать... С одной стороны, конечно же, в некоторых странах чуть что, так сразу митинги (которые разгоняются, кстати говоря, порой очень жестоко). Но с другой стороны, ни один барин (даже европейский) раба просто так не отпустит, ибо нет в том выгоды. И что здесь можно сказать?..

Видите ли, я и слово не обмолвился о "чухонцах" и "килькоедах"... (Это не говоря о Латвии... Даже и мысли такой не было!) Вы же сравнили Россию с нечистой силой! Это нормально?

Может быть, можно обратить внимание на хорошие стороны русской культуры?

[edgar_leitan]

Вы же понимаете, что я использовал жёсткий евангельский образ... Вы-то ведь вон говорите -- "барин -- раба

[arhyart]

Конечно, понимаю... Образ. Но как-то это не много меняет... (К тому же, мне помнится цитата о том, что если царство разделится само в себе, то не устоит.)

Про рабов... Во-первых, я не имел ввиду латышей, а говорил об устройстве жизни вообще. Русские племена были в положении рабов почти три сотни лет...
Получилось невольная ассоциация. Простите. Во-вторых, Вы сами первым начали о рабском русском народе, приведя цитату Чернышевского...

Я знаю "хорошие стороны русской культуры", поскольку вырос в России. Но попробойте объяснить эти стороны высылаемым всеми семьями в холода Сибири на голодную смерть.

Знаете, но не упоминаете, речь ведёте только о негативе... И людям, родственникам погибших, тоже объяснить не так-то легко за что убили...

Части латышских стрелков отличались железной дисциплиной, использовались для подавления антибольшевистских восстаний в ряде городов (Ярославль, Муром, Рыбинск, Калуга, Саратов, Новгород и др.). Многие командиры латышских стрелков, впоследствии уже после расформирования частей смогли достигнуть

[arhyart]

например, немецкие или итальянские диалекты тянут на отдельные языки ничуть не меньше, чем латгальский, а то и больше.

Это интересно. Я об этом не знал...