Случайное
Подумалось, что актер Алан Рикман несколько ломает интригу "Гарри Поттера". За всеми злодейскими гримасами Северуса Снейпа в его исполнении ощущается скрытый трагизм - и внимательному зрителю сразу же становится ясно, что это глубоко законспирированный агент положительной стороны. И если отрицательная сторона этого не замечает, то исключительно
( Read more... )
Они не паразиты. Живут волшебники в параллельном измерении, практически не пересекаясь с миром людей. Еду и все прочее они создают с помощью магии, даже деньги у них свои, волшебные. Есть у них и своя инфраструктура (помните, платформа 9 и 3/4, поезд "Хогвартс-Экспресс", ну и сам замок Хогвартс), есть даже свой волшебный банк "Гринготтс" глубоко под землей и т.п. Так что волшебники никак не паразитируют на людях.
"На месте волшебников я бы... одним словом, что-нибудь делала бы для мира людей, к которому принадлежу".
Знаете, Ольга, когда я читал "Гарри Поттера", то тоже задумался, почему же волшебники не помогают людям.
Во-первых, они, по большому счету, и не обязаны помогать людям. У них свой мир, у людей свой. И к миру людей они, строго говоря, не принадлежат.
Во-вторых, если бы они и решились вступить в контакт с людьми и помочь им, то это вызвало бы ряд проблем и для волшебников и для людей.
Как бы люди отнеслись к волшебникам, обладающим сверхвозможностями? Не факт, что хорошо.
В лучшем случае, люди просто переложили бы на них решение своих проблем, пытались бы использовать в своих целях, при этом сами не развиваясь и, как следствие, попадая в полную зависимость от волшебником и потихоньку деградируя.
Но более вероятно, что волшебникам пришлось бы столкнуться с завистью и непониманием, а то и с неприкрытой ненавистью к себе со стороны людей. Ведь сверхспособности волшебников вызвали бы не только удивление и восхищение, но и зависть и страх.
В самом деле, разве не страшно было бы людям осознавать, что они живут бок о бок с цивилизацией, намного превосходящей человеческую по своим возможностям и могущую, в случае чего, "одним взмахом волшебной палочки" ее уничтожить или поработить?
Видимо, именно поэтому волшебники и старались тщательно скрывать от людей сам факт своего существования.
Reply
Но даже допустим. Это отдельная цивилизация из параллельного пространства. И вот представители чужой цивилизации тайком устраивают игрища на нашей земле и наносят травмы землянам, ставшим свидетелями. Что это, как не враждебные действия? Они бродят по Лондону, выпускают на его улицы своих дементоров (по какому праву?) и подвергают опасности в своих интересах наших людей. Все это тайком. Вы можете сказать: "Власти знают." Да, но агент Малдер точно такое же поведение инопланетян расценивал как преступление и враждебные действия по отношению к землянам, а такое же поведение земных властей - как предательство. И он был прав. Посмотрите, ситуация-то точно такая же. Вот поэтому я считаю "X-files" этически полноценными, а ГП, - извините, нет.
Кроме того, если они - это не мы, то какое нам дело, по какому принципу они делятся на "добрых" и "злых"? Это их дела, а для нас они все плохи, потому что без спросу лезут к нам.
Reply
Ну вы шутница, Ольга! Волшебники ковыряются в земле! С их-то возможностями! )))
"...еда, подаваемая волшебством на столы в Хогвартсе, откуда-то еще исчезает. То есть они еще и воры. Эта цивилизация себя не содержит".
Не припомню такого. Напротив, исчезала та еда, которую не доели ученики Хогвартса. К тому же, волшебникам строго-настрого запрещалось колдовать в мире людей (кроме форс-мажорных ситуаций).
"Посмотрите, ситуация-то точно такая же".
Да, тут я с вами согласен. Если честно, сам хотел провести параллели с НЛО. Но вы меня упредили.
"...агент Малдер точно такое же поведение инопланетян расценивал как преступление и враждебные действия по отношению к землянам"
НЛО убивают и похищают людей, чего волшебники не делают. К тому же, как ни цинично звучит, более высокоразвитая цивилизация всегда относится к нижестоящей с некоторым пренебрежением. У людей точно так же, если не хуже. Увы.
"...а такое же поведение земных властей - как предательство. И он был прав".
Не все так просто. А как, по-вашему, земные власти смогли бы помешать инопланетянам, даже если захотели?. Ведь возможности-то несопоставимы и открытое сопротивление не только бесполезно, но и смертельно опасно. Поэтому они вынуждены сотрудничать с НЛО, хранить молчание, закрывать глаза на преступления пришельцев. Так что тут речь не о предательстве, а о вынужденном подчинении более сильному с целью минимизации ущерба для собственной цивилизации. Так сказать, меньшее из зол.
Reply
Я считаю этот маленький рассказ лучшей вещью нашего доктора.
Не веря в возможность победы и скрывая от народа сам факт порабощения, власти не выбирают меньшее из зол, а совершают самое настоящее предательство, отнимая возможность бороться.
А теперь о ваших волшебниках. Здесь ситуация другая. При прямом столкновении с человечеством они заведомо обречены. Их мало, они смертны, и все их фокусы и драконы смешны даже в сравнении с обычным гранатометом, не говоря уже о штуках посерьезнее. Если бы о них было известно, им пришлось бы подчиниться человеческим правилам игры. Так что здесь даже зол-то для людей никаких нет, а есть прямой сговор властей с меньшинством, которое не желает служить человечеству, а желает использовать его, как некоторые осы используют гусеницу, откладывая в нее свои яички. И знаете, что-то мне это напоминает...
Reply
Reply
А как ваи такое объяснение - власти как раз хотели бы избавиться от пришельцев, но просто пока не знают, как это сделать. И вынуждены их терпеть до поры до времени. А от людей информацию скрывают потому что:
1. Обнародование данной информации вызовет панику и хаос, что разрушит земную цивилизацию и без прямого вмешательства пришельцев.
2. Обязательно найдутся горячие головы, которые своими необдуманнными действиями спровоцируют пришельцев на прямую агрессию, что людям обойдется слишком дорого.
Вообще, по данной теме - "сопротивляться сейчас или временно подчиниться" - давно ломают копья. И сколько людей, столько и мнений. Спорят, правы ли были русские князья, платившие дань Орде, или русское духовенство во главе с Тихоном и Сергием, признавшее антирелигиозную советскую власть ради сохранения церкви, чехи, без боя сдавшиеся Гитлеру и т.п.
"Здесь ситуация другая. При прямом столкновении с человечеством они заведомо обречены. Их мало, они смертны, и все их фокусы и драконы смешны даже в сравнении с обычным гранатометом, не говоря уже о штуках посерьезнее".
Спорный вывод. Да, у них нет техники. Но есть Темные искусства, мгновенная телепортация, чтение и внушение мыслей. Кроме того, вспомните - их мир закрыт для людей. Они могут к нам приходить, мы же к ним - нет. Так что еще вопрос, "кто кого"...
"...им пришлось бы подчиниться человеческим правилам игры"
Вот именно этого-то они и не хотят - чтобы люди подчинили их себе и заставили служить! А кому бы понравилось? Понять их можно.
"И знаете, что-то мне это напоминает..."
Что именно? Поконкретнее, пожалуйста.
Reply
Что можно сказать о культуре, в которой такое рассуждение считается логичным и рациональным?
Основная ошибка этих рассуждений и всех, ломающих копья по указанному вопросу в том, что они не видят единого народа как субъекта истории, а видят власти и управляемых.Никакой народ нельзя заставить жить в рабстве, если он этого не хочет. Народу легче сменить продажную элиту, чем навечно изменить себя.
=Вот именно этого-то они и не хотят - чтобы люди подчинили их себе и заставили служить! А кому бы понравилось? Понять их можно. = Людей тоже понять можно, нет?
Reply
Безусловно. Налицо конфликт интересов. Собственно, из-за этого и возникали войны во все времена.
Reply
Вполне достойное желание - но только в случае автаркии. Живя своим собственным миром, вы, естественно, не хотите никому подчиняться. А если вы лезете в чужой мир и не желаете подчиняться законам, установленным его хозяевами, - это нечто совсем другое. Это вообще-то агрессией называется - независимо от того, громко и честно ли это, бряцая оружием, или подло, тихой сапой.
Итак, подведем итог. Мы имеем книгу, герои которой - не люди, проявляющие враждебность и агрессию по отношению к людям. Книга посвящена внутренним разборкам этих персонажей между собой.
И вы еще удивляетесь, что я отказываю этому произведению в этичности?!
Reply
Так оно и есть.
"И вы еще удивляетесь, что я отказываю этому произведению в этичности?!"
Если честно, когда я читал данную книгу, то как-то даже не задумывался про взаимоотношения магов и маглов. Я целиком акцентировал внимание на отношения волшебников между собой.
Да и вообще, если честно, я не старался выискивать во всем морально-этический момент.
Наверное, в ваших глазах я - очень аморальная личность.)))
Но, надеюсь, не совсем безнадежен? )))
P.S. А за ссылку на Лукьяненко - большое спасибо. Прочитал, но так и не понял мысль автора.
Reply
Отношение магов и земных правителей к людям это типичное отношение протестантов к вот этим неизбранным - за них заранее на сто лет вперед решили, что они ничего не смогут сделать, что им что-то знать смертельно опасно, что они вообще сойдут с ума, если узнают, и т.д. Кто дал каким-то Людям В Черном это право решать за всех? Ответ лежит в религиозной плоскости, потому в современной масс-культуре явно не проговаривается, но само это отношение - яркий маркер протестантской культуры.
Reply
Reply
Reply
Это относится к обществам традиционного типа, причем достаточно архаичным. Чем сложнее устроено общество, чем больше в нем социальных групп, сообществ (иными словами, чем сильнее развиты горизонтальные связи), тем меньше общего между отдельными его членами. Разумеется, некие фундаментальные ценности и понятия остаются, иначе общество попросту бы распалось. Но удельный вес "общего" в таком обществе снижается в пользу "частного".
"В случае же с магами и магглами этого нет".
Потому что они - не единый социальный организм, а сосуществующие рядом параллельные цивилизации.
Reply
Я ведь вам привела примеры волшебников, чьи сверхспособности вызывают восхищение в большей мере, чем зависть и страх. Почему с вашими должно быть иначе? Иначе обстоит дело с теми, кто считает свои сверхспособности оправданием для того, чтобы ни с кем и ни с чем не считаться. Волшебники живут среди нас и плюс к сверхспособностям зачастую очень прилично зарабатывают - но даже это не вызывает зависти.
Никто не завидует миллионам Аль Пачино (а у него их много), - наоборот, все считают это справедливым: благодаря своим сверхспособностям он дает нам больше, чем мы ему.
Reply
Потому что ваши - не волшебники в прямом смысле, а просто талантливые люди, гении. Я же имел в виду именно волшебников-магов, обладающих паранормальными способностями. Кстати, отношение к людям-экстрасенсам тоже весьма неоднозначное. Да, к ним обращаются за помощью. Но, согласитесь, как-то неуютно чувствовать себя рядом с людьми, способными читать мысли, видеть насквозь, наводить порчу, кодировать по фотографии. Не применят ли они свои сверхспособности во вред? Не случайно в разные времена во многих странах устраивалась самые настоящая охота на колдунов.
"Никто не завидует миллионам Аль Пачино"
А я имел в виду зависть не к богатству, а к сверхспособностям волшебников. Насчет Аль Пачино - успешным людям как раз часто завидуют. "Завистники умрут, но зависть - никогда", как говорил Мольер.
Reply
Leave a comment