Ни ума, ни фантазии

[echoes_whynot]

Продолжаем собирать факты об американцах, забавные и не очень. Сегодня поговорим про отсутствие фантазии у звёздно-полосатых. Когда счастливый турист в первый раз ступает на благословенную манхэттенскую землю и обнаруживает, что все улицы там имеют названия... чисел, а все авеню имеют названия... блин, тоже чисел, он, как правило, проникается

Comments

[mrbiggfoot]

за применение фантазии в наименовании декартовых координат нужно сажать в психушку.
а с названиями городов да, безобразие.

[echoes_whynot]

Хм, поясни первое предложение. Правильно ли я понимаю, что порядковые числительные в наименованиях улиц и авеню ты всецело одобряешь и предлагаешь сажать в психушку всех, кто называет улицы Линейная или Пирогова? :)

[mrbiggfoot]

мне кажется, ты упустил слова "декартовых координат". Если город построен так, что большинство улиц пересекаются под прямыми углами через равные промежутки, и этих улиц десятки, то использовать что-то кроме числительных и указаний на координату (street и avenue - по сути X и Y) - чистейшей воды бред. Все эти Абрикосовые и Виноградные нормальны там, где применение нумерации ничего не даст, т.е. при хаотичном расположении улиц. Ну вот яркий пример - Манхэттан, там Бродвей не укладывается в общую квадратно-гнездовую картину. Его можно обозвать именем собственным, особо не внося хаоса в пространственную ориентацию.

[echoes_whynot]

Центры многих городов построены в декартовой СК. Посмотри на Нск, там от Каинской до Писарева и от Революции до Шамшиных всё под прямым углом. Но что-то пошло не так :) Барселона - абсолютно та же история. Там вообще прямоугольная сетка возведена в абсолют, но что-то народ предпочёл строем в психушку пройти :) С другой стороны вспомни Питер - на Васильевском острове в одном из измерений тоже числительные! Короче, я не могу сказать, что мне тут больше нравится, но я бы точно не был настолько категоричным ни в ту, ни в другую сторону :) 79-я улица - это, конечно, удобно, но наверняка будет мегаскучно, если в каждом "декартовом" городе это насаживать.

[mrbiggfoot]

ээээ...
новосибирск: https://goo.gl/maps/hUZa8Y5NykR52D9L9
барселона: https://goo.gl/maps/BNAemyHJA4BMPnw16
манхэттан: https://goo.gl/maps/PQEaKjfwisDXrRa99
до кучи, сиэтл: https://goo.gl/maps/ar6186QRpU5SXsAFA

предлагается оценить уровень энтропии в планировке. :) Барселона да, близка по квадратности, и то, что там от балды назвали то, что можно было назвать логично, не делает ей чести. Вот за что Америку точно можно покритиковать, так это за ебучую английскую систему мер.

[echoes_whynot]

Не понимаю, что ты пытаешься мне доказать. Я не критикую, а вижу плюсы и там, и там. И да, я уже понял, что ты топишь за числительные. А мне, например, фраза "пожалуй, средоточие всей активности в Барселоне - La Rambla" кажется милее и эмоциональнее, чем "пожалуй, средоточие всей активности в Барселоне - Девятнадцатая улица". Я даже не уверен, что "девятнадцатая" надо с большой буквы писать :)

Насчёт Нска и его энтропии. Посмотри карту начала XX века. Что ж ещё тогда не начали? И да, я ж привёл пример Коламбуса, где часть квадратов занумеровали, а часть нет. Нью-Йорк, возможно, единственный пример, где люди были последовательны от начала и до конца, и это дало ему некоторое своеобразие :)

[mrbiggfoot]

ключевым, видимо, является ответ на вопрос: зачем нужны названия улиц? Если в этом ответе есть слова "милее" и "эмоциональнее", то в принципе можно называть как угодно. А доказать я пытаюсь, что американцы умеют строить понятные города, в которых не теряешься даже без gps-а. До сих пор помню свой первый приезд в Америку в 2006-м и мгновенную понятность манхэттана после черезжопной москвы. :)

[echoes_whynot]

Здесь согласен. Если представить гипотетическую ситуацию, когда у тебя вдруг умирает смартфон, то в НЙ, чтобы попасть в точку В, спрашивать людей ваще не обязательно) И я изначально с этой утилитарностью не спорил. Тем не менее, два уточнения. Во-первых, не НЙ, а Манхэттен. Во-вторых, "американцы" - это ты загнул. В Сиэтле в первый раз без GPS однозначно сам не справишься. Не вижу, чем он лучше Москвы. Имхо, Манхэттен уникален в этой своей зацифрованности и ограниченности.

Ну и в-последних, в наш век смартфонов гипотетическая ситуация "без GPS" всё-таки теряет смысл. Так что мы рассуждаем лишь о сферических конях в вакууме и о некоторых счастливых воспоминаниях 13-летней давности :)

[mrbiggfoot]

ну да, до зомби-апокалипсиса можно забить на логичность названий :)

вообще, если позанудствовать, то Сиэтл таки понятнее Москвы, особенно даунтаун. Я спокойно обходился без GPS в течение месяца после переезда. Тока записывал на бумажку номера автобусов и названия остановок, где надо выйти :) А в мск до сих пор помню, как пытался найти Американское посольство, натыкаясь преимущественно на надменные морды с выражением "понаехали тут". Но это уже немного о другом, правда. Помню, что расположение адреса было максимально кретинское.

[echoes_whynot]

Вот тут, кстати, да! В Штатах, если пара человек будет недовольна, что дом хрен найдёшь или ещё что-то, то очень быстро всё пофиксят. Не то чтобы о людях тут сильно думают, но стараются подобную энтропию минимизировать (именно поэтому также везде подробные инструкции "для дебилов", которые так веселят наших "умных" соотечественников). В России годами народ может путаться, и всем будет похуй.