Ещё раз о СЧАСТЬЕ
(один из собеседников возобновил разговор
http://ecce-homo-ru.livejournal.com/3712.html?thread=45184#t45184)
hugan: Переживание счастья… возможно только если деятельность по своей семантике бескорыстна. Выигравший в лотерею - испытывает удовлетворение иного рода.
jorkoffski: Надежды счастью мало. Скорее - уверенность (вера).
hugan: Счастье вообще, похоже, выступает синонимом осмысленности. Ну да: оно и есть субъективное переживание этой осмысленности.
jorkoffski: Связь с самооценкой - по-моему тут вы отчасти попали в точку.
v_ersilov: Счастье как отсутствие конфликтов - хорошее определение. Оно… указывает на стратегию устранения конфликтогенов. Конфликтогены же - наши «тараканы» в голове.
hugan: Хорошо примиренные, "разруленные" конфликты - открывают возможности эффективно реализовывать себя, решать ЛЮБЫЕ свои задачи. Т.е. (как вариант): счастье - отсутствие невроза (т. е. несовершенного компромисса между конфликтными влечениями, при котором они удовлетворяются в ущерб друг другу, что и порождает фрустрацию, тревогу, страдание).
v_ersilov: Установка на бесконфликтность предполагает не "разруливание" конфликтов, а их отмену, умение обезвредить. Бесконфликтность хоть и очень важная, но частность. Счастье - это умение устранять то, что жить мешает. Это расчистка пути для нашего естественного стремления развиваться.
hugan: Тут дело касается "психофизиологической проблемы" соотношения субъективного мира и состояния его объективного носителя. Честно говоря, с какого-то момента я эту проблему просто перестаю понимать, и мне кажется такое разделение на субъективное и объективное искусственным.
_onomatodox_: Совершенно верно. Вот этот момент и есть решение этой проблемы.
hugan: Мне думается, что субъективное переживание и соответствующее ему физиологическое состояние - это просто ОДНО И ТО ЖЕ.
_onomatodox_: Можно даже еще более точно сказать - это культурно-историческое разделение… Переживание и есть состояние - это два разных названия одного и того же.
hugan: Как здорово! кажется, я наконец сообразил, в чем уникальность статуса эмоции. Именно в том, что она - не что иное, как совокупное состояние организма. Она тогда - не отдельная психическая реальность…Она - само бытие психики…
_onomatodox_: Познание - это тоже эмоция. Не познай счастье, и станешь счастливым, а стань счастливым и тогда сможешь все познать, и познать - правильно… Счастье есть подлинное решение психофизической проблемы, самого глубинного психологического невроза познания.
_onomatodox_: "Наш исторический субъект"… каждое свое действие осознает, … дублирует еще одним действием - сознанием. Все, что нужно, убрать этот дубляж действий.
v_ersilov: «Доисторический субъект» действовал, не сознавая себя… Начало сознаваемой истории - отрицание в себе своей «звериной природы»... Рождение самосознания - яркая вспышка интуиции, момент узрения Себя в Мире.
_onomatodox_: Все, что имеем - невменяемого деятельного ребенка разного возраста - от 0 до более чем 100... Для того, чтобы стать богом, настоящим, всамделишним богом, без всяких метафор и религиозного словоблудия - богом, человеку НИЧЕГО уже не надо, у человека для этого УЖЕ ВСЕ ЕСТЬ.
v_ersilov: Мы с Вами твердим одно: УЖЕ ВСЕ ЕСТЬ - потенциально. Знающему ЭТО ничто не мешает воплотить это знание.
_onomatodox_: ВСЕ ЕСТЬ не потенциально, а актуально есть, есть на самом деле. Больше, сверх того, что есть, ничего! не надо… Необходимо лишь личное усилие направленное на самого себя.
v_ersilov: Становление человеком (если хотите - богом) единственное, ради чего стоит напрягаться.
http://ecce-homo-ru.livejournal.com/3712.html?thread=45184#t45184)
hugan: Переживание счастья… возможно только если деятельность по своей семантике бескорыстна. Выигравший в лотерею - испытывает удовлетворение иного рода.
jorkoffski: Надежды счастью мало. Скорее - уверенность (вера).
hugan: Счастье вообще, похоже, выступает синонимом осмысленности. Ну да: оно и есть субъективное переживание этой осмысленности.
jorkoffski: Связь с самооценкой - по-моему тут вы отчасти попали в точку.
v_ersilov: Счастье как отсутствие конфликтов - хорошее определение. Оно… указывает на стратегию устранения конфликтогенов. Конфликтогены же - наши «тараканы» в голове.
hugan: Хорошо примиренные, "разруленные" конфликты - открывают возможности эффективно реализовывать себя, решать ЛЮБЫЕ свои задачи. Т.е. (как вариант): счастье - отсутствие невроза (т. е. несовершенного компромисса между конфликтными влечениями, при котором они удовлетворяются в ущерб друг другу, что и порождает фрустрацию, тревогу, страдание).
v_ersilov: Установка на бесконфликтность предполагает не "разруливание" конфликтов, а их отмену, умение обезвредить. Бесконфликтность хоть и очень важная, но частность. Счастье - это умение устранять то, что жить мешает. Это расчистка пути для нашего естественного стремления развиваться.
hugan: Тут дело касается "психофизиологической проблемы" соотношения субъективного мира и состояния его объективного носителя. Честно говоря, с какого-то момента я эту проблему просто перестаю понимать, и мне кажется такое разделение на субъективное и объективное искусственным.
_onomatodox_: Совершенно верно. Вот этот момент и есть решение этой проблемы.
hugan: Мне думается, что субъективное переживание и соответствующее ему физиологическое состояние - это просто ОДНО И ТО ЖЕ.
_onomatodox_: Можно даже еще более точно сказать - это культурно-историческое разделение… Переживание и есть состояние - это два разных названия одного и того же.
hugan: Как здорово! кажется, я наконец сообразил, в чем уникальность статуса эмоции. Именно в том, что она - не что иное, как совокупное состояние организма. Она тогда - не отдельная психическая реальность…Она - само бытие психики…
_onomatodox_: Познание - это тоже эмоция. Не познай счастье, и станешь счастливым, а стань счастливым и тогда сможешь все познать, и познать - правильно… Счастье есть подлинное решение психофизической проблемы, самого глубинного психологического невроза познания.
_onomatodox_: "Наш исторический субъект"… каждое свое действие осознает, … дублирует еще одним действием - сознанием. Все, что нужно, убрать этот дубляж действий.
v_ersilov: «Доисторический субъект» действовал, не сознавая себя… Начало сознаваемой истории - отрицание в себе своей «звериной природы»... Рождение самосознания - яркая вспышка интуиции, момент узрения Себя в Мире.
_onomatodox_: Все, что имеем - невменяемого деятельного ребенка разного возраста - от 0 до более чем 100... Для того, чтобы стать богом, настоящим, всамделишним богом, без всяких метафор и религиозного словоблудия - богом, человеку НИЧЕГО уже не надо, у человека для этого УЖЕ ВСЕ ЕСТЬ.
v_ersilov: Мы с Вами твердим одно: УЖЕ ВСЕ ЕСТЬ - потенциально. Знающему ЭТО ничто не мешает воплотить это знание.
_onomatodox_: ВСЕ ЕСТЬ не потенциально, а актуально есть, есть на самом деле. Больше, сверх того, что есть, ничего! не надо… Необходимо лишь личное усилие направленное на самого себя.
v_ersilov: Становление человеком (если хотите - богом) единственное, ради чего стоит напрягаться.