Антинародний фронт
Десь між розширенням повноважень Турчинова й прийняттям бюджету зрозумів, що поділ на голубих й помаранчевих для мене таки потроху відходить в минуле. Ну себто він явно залишається, але головний поділ на "своїх і чужих" у моїй голові уже йому явно не відповідає
( Read more... )
Я звичайно теж вважаю, що забагато влади у Порошенка - це не вірно. Проте цього забагато й близько немає. Мене би можливо злякали 40-50% у БПП, але якби БПП взяв на 5-10% більше, а НФ на 5-10% менше - це очевидно було б краще ніж те що є зараз. А Яценюк все-одно був би прем'єром. От усіляких Авакових би познімали.
Проте це ще таке. Що мене дивує, так це ваше бачення Порошенка й НФ на шкалі "захід-росія". Ще можна було б про щось говорити якби ви в противагу Порошенку приводили когось нового, але ж ви говорите про довбаних Яценюка з Турчиновим!!! Оце ваші яструби??? Та це люди які подарували Росії Крим, люди які допустили повний ппц на Донбасі.
Поки ці дзяблики були при владі Україна не протиставила російській агресії... та майже нічого. Реальні дії почалися якраз Порошенком. Він пробував домовитися(а не зливав як НФ) там де це видавалось хоч трохи можливим, він наступав військово там де можна було перемогти(і територія терористів почала не збільшуватись як при НФ, а зменшуватись), і так, він падав на коліна і просив нічиєї там, де світив очевидний програш.
Мені прикро що ви належите до тих хто звинувачує Порошенко в "перемир'ї" не помічаючи, що тоді Росія бачачи близьку поразку своїх "відпускників", ввела регулярні війська уже абсолютно неприкрито, захопила весь південний схід Донецької і якби не було "перемир'я" то явно війська РФ не зупинились би там де зупинились.
Дивно що більшість народу вважає що активна стадія АТО - це обов'язково відвоювання території у терористів і не розуміє що може бути доволі навпаки.
Щодо НАТО то туди слід або вступати, або заікатись поменше. Нахрена нам НАТО в коаліційній поки тривають бої на Донбасі? Ми то запишем і завтра опинимось в НАТО, ага?
Можливо якби при Ющенку не заікались про НАТО й виведення ЧФ РФ, то Путін і не напав би зараз, не переживаючи що ЧФ РФ вигонять з Криму.
Я взагалі прихожу до висновків, що НФ має сильні зв'язки з Кремлем і якісь там переговори й угоди з ним(виходячи з своїх інтересів, а не українських). Тимошенко 100% була такою, прикро що Ющенко запізно це зрозумів, зараз то він про це викрикує на кожному розі, але зараз вже пізно. Ймовірно ці зв'язки з Кремлем перейшли й до НФ.
Я розумію, що НФ має більш антиросійську риторику ніж БПП, але по реальному стані речей Порошенко куди антиросійськіший ніж Турчинов з Яценюком.
Це я все-до того, що ваша історія, що НФ вирівнює "проросійського" Прошенка - це просто сміх. Зливав Україну якраз НФ.
Reply
(The comment has been removed)
Кажу вам ще раз, ваші побоювання щодо надмірних поступок рашистам Порохом це ще таке. І якби ви пропонували "збалансувати владу" Тягнибоком, Ярошем та допустимо Коломойським...
Але ви пропонуєте збалансувати це Яценюком і Турчиновим, що виглядає якимсь каламбуром, бо НФ - це якраз ті люди, які якраз і роблять неймовірно наймірні поступки рашистам.
>>неприємно що ви бачите що лише мінуси як то КРИМ і ДНР ЛНР і не бачите плюсів адже ми могли втратит релаьно більше. я впевнений що більш або менш професійно але перехідний уряд в квіні-травні релаьно зумів зірвати набагто більші втрати. згадаємо як Аваков зачистив харків від ращистів в середині квітня наприклад.я пам'ятаю сиуацію початку березня тоді навітьв Дінпроптеровську були великі ризики. Я визнаю що втрата чатсини Донбасу це результат помилок з Боку Яценюка і Турчинова але я не врію щшо це було свдіоме зливання бо ябки вони злвали то встигли б веьс південний схід злити
Я добре пам'ятаю ситуацію в Харкові і Одесі. Що це такого зробили Турчинов з Яценюком та Аваковим, якщо менти були на стороні росіян? Сепаратизму у цих містах запобігли не силовики, а місцеве населення, яке й прийняло на себе весь удар. Та й удар то не був особливо сильним, бо основні ресурси РФ було спрямовано на Донбас.
>>Крім того тоді більшість нашого громдаства в березні зайняла вчікувальну позицію. тоді більішсть закликала "провокувати" не можна сказати що Яценюк і Турчинов прийняли якесь власне автомноне від народу рішення
Щодо Донбасу. Тут я згоден влада тоді протупила. квітні-травні був момент коли ми могли його втримтаи і придушити бйооіиків. але знов таки це не персчональна помилка Турчинова і Яценюка тоді майже ніхто не вірв щок учка гопоти з автоматами релаьно може віджати в нас цілі міста.
Першою дією слід було кидати силовиків з північного-заходу у "проблемні регіони". Цього не було зроблено і це державна зрада. Це було очевидно і неважливо що вважав народ. Лідери на те й лідери, що повинні бути розсудливіші за середньостатистичний народ.
Робитися це почало вже при Порошенку.
>>Щодо Криму. а ви вважаєте що в нас був шанс його втримтаи? що бцло б якби ми почлаи громити зелених чоловічків так само як почлаи це робити на Днбасі? чи перемогли б і слава Богу чи арвалися б на пряме вторгнення вже по всій лінії кордону з боку РФ. ви впевнені що другий варінат виключено?
Ну, я знаю точно що шанс втримати Крим у нас був. Для цього всього навсього слід було змістити Яника на виборах, а не майдані.
Я не знаю чи могли повернути Крим Яценюк з Турчиновим після майдану, але це й не так важливо. Якби ми не здали так легко Крим - все виглядало зовсім по іншому у інших регіонах. Росія кинула серйозні сили на Донбас тоді коли ми здали Крим, той же Гіркін звідки і коли приїхав? Якби ми повертали Донбас виключно "дипломатичними шляхом", то взявши Донбас під контроль Росія кинула б сили уже в Одесу і т.д. Що, між іншим частково відбулося поки НФ грався з терами весною.
Якби ми зайняли принциповішу позицію по Криму, по іншому виглядала б і реакція Заходу.
Взагалі видно що Росія сама очікувала куди серйознішу реакцію Заходу. Спочатку вона вела себе максимально стримано і боялась підставитись куди більше. Можливо, якби ми поставили Росію перед вибором злитись або атакувати відкрито не у серпні, а в березні, то вона прийняла б трохи інше рішення. Хоча ймовірно таке ж саме. Проте тоді перемир'я б закріпило кордон не під Авдієвкою а під Джанкоєм. І не факт що Крим б увійшов до РФ.
Ви здається не розумієте, що населення Донбасу весною орієнтувалося по прикладу Криму. Менти велись на російські зарплати, пенсіонери мріяли про російські пенсії т.д. Аналогічно зараз у Одесі й Харкові народ орієнтується вже по прикладу Донбасу, і народ вже й на самому Донбасі хоче бути виключно в Україні. Бо бачить які можуть бути інші сценарії...
Якби у Криму ми воювали, навіть повністю програвши, то донбасці бачили б уже зовсім інший сценарій та перспективи й мали інші настрої.
Reply
Тоді виходить і на Донбасі діяти було не слід. Чи перекидання сил в Красноперекопськ й Джанкой приводили б до вторгнення РФ в Чернігівщину, а перекидання в Красноармійськ й Новоайдар ні?
Взагалі, взяти чи то Київ чи то Дніпропетровськ це одне. От що з ними робити РФ у довгостроковій перспективі? Це ж явний крах РФ через кілька років.
>>РФ має щсзаслабнути настільки щоб не втручатсь у конфлікт а вже потім ми маємо вдіновити АТО
Я хз як ви пропонуєте відновлювати АТО через років 5 чи неясно скільки.
>>по НАТО. ви дійсно вважаєте що соновна причина анексіфї Криму цек страх путіна втратити базу ЧФ? мені в ціе дуже важко повріити
Я абсолютно точно можу сказати, що значення бази Севастополя з точки зору Кремля непорівнювально більше ніж з нашої точки зору чи з точки зору його реального значення.
Це точно одна з головних причин. Зокрема тому Крим включили в склад РФ, на відміну від чи то Абхазій чи то Донбасу.
Reply
Leave a comment