Вопрос газа, Вселенной и вообще...

Feb 02, 2024 08:57

Вот-вот, да вот ещё, и начинает казаться, что безоблачное счастье бодро бьющего фонтана до сих пор неведомых, задорных и заковыристых задачек и прочих мозговых упражнений уже никогда не достигнет своего, очевидно же, бездонного дна... А если и достигнет, то снизу могут по традиции и постучать :) Но, увы, у каждого колодца есть свой предел. Ниже ( Read more... )

math, contest

Leave a comment

oblomator February 2 2024, 11:26:13 UTC
В классической термодинамике задача решения не имеет.
При соединении баллонов по закону сообщающихся сосудов в них установится равновесное давление.
Так если мы баллон 100л 10атм соединим с баллоном 50л то мы получим:
P1V1 = P2V1+P2V2 ; V1 = 100л, V2 = 50л, P1 = 10 атм
P2 = 6.6 атм.
если после этого мы соединим 100л баллон с вторым пустым 50л баллоном то получим
P2V1 = P3V1+P3V2 ; P3 = 4.44 атм.
потом можно бесконечно долго попарно соединять баллоны между собой но в итоге в пределе
P1V1 = PхV1+PхV2+PхV3 ; V1 = 100л, V2 = 50л, V3 = 50л, P1 = 10 атм
Pх = 5 атм.

Первый и второй законы термодинамики запрещают перетекание газа из области более низкого давления в область более высокого давления.

Если у нас, допустим, соединительный шланг ну очень длинный, мы можем один баллон оставить на воздухе а второй опустить на большую глубину - тогда столб воды сработает как доп. сила выдавливающая газ из баллона ( при условии что наши стенки эластичны и баллон сжимаем )

Можно использовать демона Максвела тремодинамические эффекты: соединить трубкой все три баллона и, в теории, за бесконечное время газ из сто литрового баллона полностью заполнит два 50л баллона под нужным давлением.

Поскольку в условии задачи ничего не сказано, что сама задача должна быть решена фиксированное конечное время - данный вариант имеет абсолютное право на жизнь.

Reply

tsargorohtretii February 2 2024, 11:38:45 UTC
Да, да, господа, да! Мой научный трактат
окончательно разрушил возражения моих оппонентов!
И свидетельствует о том, каким порой извилистым путем шагает истина
во второй половине 18-го столетия. А, иными словами, в наше время, господа!
Перед вами, уже ставшая классической, схема
вытягивания самого себя из болота за волосы.
Гениально проделанная в свое время незабвенным бароном.
Нынешние схоласты и демагоги еще кое-где и сейчас твердят: "Невозможно!".
Трусы и ретрограды!

Reply

oblomator February 2 2024, 11:40:08 UTC
че сказать от хотели, уважаемый?

Reply

tsargorohtretii February 2 2024, 11:42:58 UTC
улыбайтесь,господа, улыбайтесь

Reply

oblomator February 2 2024, 11:45:56 UTC
как скажите

Reply

kray_zemli February 2 2024, 14:01:48 UTC

Если подогревать баллоны, с 300K до 600K (дальше сталь может поплыть, хотя и 600K - вопиющее нарушение ТБ, тем более при работе со взрывоопасным газом), то можно эдак 3/4 газа перекачать термодинамическими эффектами. Соединяем 100л баллон с 50л баллоном, подогреваем большой до 600K, маленький охлаждаем до 300K, масса газа распределится между двумя баллонами пополам. Потом проделываем то же самое с двумя маленькими, газ распределится в пропорции 1:2, повторяем процедуру много раз, пока газ не распределится между тремя баллонами в соотношении 1:1:2.

Можно ещё колдовать с эффектами охлаждения/нагрева при расширении/сжатии при перетекании между сосудами, но на практике ими воспользоваться вряд ли получится, поэтому даже лень думать, даст это что-то или нет.

Reply

oblomator February 2 2024, 15:58:12 UTC
ага а можно еще взять ящик сухого льда... доведя дельту температур до 400К
PV / T = const
и это приговор всем вашим изощрениям - 100 литровый баллон невозможно опустошить до атмосферного давления без читерства

Reply

kray_zemli February 2 2024, 17:26:34 UTC
Если разжиться термостойкими баллонами, выдерживающими 1200K, то как раз где-то до атмосферы и можно.

Reply


Leave a comment

Up