Председатель "Мемориала" о количестве арестованных

[dzecko]

Оригинал взят у rimmir в Председатель "Мемориала" о количестве арестованных
Оригинал взят у varjag_2007 в Председатель "Мемориала" о количестве арестованных
Оригинал взят у fish12a в Председатель "Мемориала" о количестве репрессированных
Из выступления председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк - между

Comments

[alex_moskalenko]

Дьявол кроется в деталях, выделяю: "ПО СОХРАНИВШИМСЯ ДОКУМЕНТАМ получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек". А сколько документов не сохранилось? А до скольких документов исследователи просто не были допущены? А расстрелы заложников во время "красного террора", когда и списки редко составлялись? А ссылки во время "великого перелома" сельского хозяйства - по самым щадящим оценкам - не менее 10 миллионов? Или это не репрессии. а награда?
Вывод: сколько РЕАЛЬНО было репрессировано людей точно не узнает никто и никогда. Я вот лично по всесоюзному телевизионному каналу в 1990 году от председателя КГБ Крючкова слышал (до ГКЧП был ещё год), что в 1937 году было РАССТРЕЛЯНО не несколько миллионов, а всего-то девятьсот с чем-то тысяч человек. И это только за год! А он-то статистику знал. И так как осуждённых ВСЕГДА было в два-три-четыре раза больше, чем расстрелянных - то семь миллионов репрессированных за все годы советской власти - ложь. Она же - статистика.

[dzecko]

А вы забыли, что социализм - это учет и контроль? Уж поверьте, чего-чего, а считать тогда умели и любили.

[alex_moskalenko]

А Вы забыли про уровень секретности? Уж поверьте - прятать концы в воду тогда умели и любили.

[dzecko]

Но бумажки все хранили. И в наши дни, поверьте, кабы такие бумажки были бы - их тут же показали. Вон, уж на что Катынь секретилась, а ведь нашли..

[alex_moskalenko]

Катынь - исключение из правила. Да и помню - это была не добрая воля наших правителей, а поляки настояли (причём долбили эту каменную стену ДЕСЯТКИ лет). И сколько таких отечественных катыней - неизвестно. А бумажки - да, хранятся. Но доступа к БОЛЬШИНСТВУ (тем более из ГБ-шных архивов) до сих пор нет. НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ! На что, замечу, жалуются ВСЕ историки.

[yuridmitrich]

Вы считаете, что не всех учли, а вот здесь, наверняка, утроили количество репрессированных:

Голышев Евстафий Яковлевич
Родился в 1897 г., Альметьевский р-н, с.Урсала; Проживал: Альметьевский р-н, с.Урсала.
Приговорен: в 1931 г., обв.: кулак.
Реабилитирован 11 января 1994 г.
Источник: МВД Республики Татарстан

Голышев Евстафий Яковлевич
Родился в 1897 г., д. Урсала Альметьевской вол. Казанской губ.; малограмотный; Спецпереселенец. Рабочий на лесозаводе № 3. Проживал: г. Красноярске.
Арестован 25 июля 1941 г.
Приговорен: Красноярским крайсудом 20 августа 1941 г., обв.: ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 8 лет ИТЛ Реабилитирован 29 июня 1966 г. ВС РСФСР
Источник: Книга памяти Красноярского края

Голышев Евстафий Яковлевич
Родился в 1897 г., Чистопольская обл., Альметьевский р-н, с. Урсала; русский; середняк.. Проживал: Чистопольская обл., Альметьевский р-н, с. Урсала.
Арестован 16 марта 1930 г.
Приговорен: , обв.: по ст. 58-10 ("срыв мероприятий Сов.вл.").
Реабилитирован в апреле 2000 г.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан

[alex_moskalenko]

О том и говорю: документы могли быть сфальсифицированы, уничтожены, утеряны во время войны, упрятаны в архивах.
Откуда Ваш источник не знаю, но сам могу легко удесятерить этого Голышева с помощью ворда. А если это источник - книга памяти "Мемориала", то что говорить об объективности его председателя...

[alex_moskalenko]

А Вы забыли, что раскулачивание происходило на основании решений сельсоветов и проходило МИМО документации НКВД (за исключением расстрельных случаев)? И отправлялись в ССЫЛКУ семьями, включая стариков женщин и детей? Конечно - это не репрессии по мнению горячо Вами любимого председателя (он же - папа римский) :-)
Опровергните, если сможете - а не говорите пустых слов про учёт и председателей...

[yuridmitrich]

Вот этих 2-х человек «репрессировали» за несколько лет до рождения:
Голых Валентина Андреевна
Родилась в 1937 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.

Голых Геннадий Андреевич
Родился в 1940 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.

[alex_moskalenko]

И что? И что это за источник?

[yuridmitrich]

Это список репрессированных Мемориала. Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».
Голышев Николай Власович
Родился в 1882 г., Московская обл., Виноградовский р-н, с. Губино; русский; образование низшее; б/п; священник церкви в селении Бережки. Проживал: Московская обл., Егорьевский р-н, с. Бережки.
Арестован 19 января 1938 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 2 февраля 1938 г., обв.: контрреволюционной агитации.
Расстрелян 17 февраля 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован в июне 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Голышев Николай Власович
Родился в 1883 г. служитель культа. Проживал: Московская обл., Егорьевский р-н, с. Крутины.
Источник: Книга памяти Московской обл.
Голышев Николай Власович
Родился в 1882 г., Московская обл., с. Губино; служитель религиозного культа. Проживал: Московская обл., Егорьевский р-н, с. Бережки.
Источник: Книга памяти Московской обл.

[alex_moskalenko]

О том и говорю: документы могли быть сфальсифицированы, уничтожены, утеряны во время войны, упрятаны в архивах.
Если это источник - книга памяти "Мемориала", то что говорить об объективности его председателя...

[dzecko]

Просто замечу, что это слова председателя "Мемориала" - человека, который был бы заинтересован в озвучивании более крупных цифр. НЕ будьте в этом вопросе святее папы римского.

[alex_moskalenko]

Формальная логика и здравый смысл кроют ЛЮБОГО председателя, как медведь овцу. :-) Тем более - заинтересованного. Тем более - оперирующего ДОСТУПНЫМИ ЕМУ документами.

[dzecko]

Он как раз и был заинтересован в увеличении цифры. Собственно, поэтому и не озвучивал ее.

[alex_moskalenko]

Он, как честный исследователь, оперирует ДОСТУПНЫМИ фактами.
В физике (замечу - науке) - видимые материя и энергия составляют всего 3%. Остальное - тёмная материя. И энергия. Но они - существуют. И косвенно доказываются.
Кстати (по закону!) человека можно осудить на основании ТОЛЬКО косвенных доказательств.