Председатель "Мемориала" о количестве арестованных

[dzecko]

Оригинал взят у rimmir в Председатель "Мемориала" о количестве арестованных
Оригинал взят у varjag_2007 в Председатель "Мемориала" о количестве арестованных
Оригинал взят у fish12a в Председатель "Мемориала" о количестве репрессированных
Из выступления председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк - между

Comments

[radvillov]

Неправдо. Моих дедов убили. Их никто не считал.

[dzecko]

Слава, ты сразу занимаешь боксерскую позицию. А ведь речь здесь вовсе не о том, что не было невинных жертв. Речь о том, что всегда надо произносить правду, а не то, что хочется слышать.

[radvillov]

Я занимаю позицию, потому что это правда. Ишшо раз говорю - я с матушкой разговаривал. И поэтому я не в себе.

[otmoroz1963]

Это типа если не сотни миллионов, а "всего" семь, то это тьфу и растереть?
Вы в цифру-то вдумайтесь все-таки. СЕМЬ МИЛЛИОНОВ жизней псу под хвост. Ничего не смущает? "Лес рубят - щепки летят"? Семь миллионов "щепок" - наплевать, подумаешь, фигня такая?

[dzecko]

Семь миллионов арестов за почти 70 лет? А вы в курсе сколько сегодня сидит в тех же США? В 2011 году, к примеру, их было 2,266,800 человек.

Но речь не об этом. Речь о том, как ложью пытаются победить другую ложь. В результате получается еще хуже.

[alex_moskalenko]

Замечу - в эти семь миллионов не вошли около десяти миллионов раскулаченных. Очевидно, по мнению председателя "Мемориала" - это не репрессированные, а награждённые.

[unkle_alx]

Арсений Б. Рагинский справедливо пишет: С 1921 по 1987 год органами безопасности было арестовано 7 миллионов 100 тысяч человек.
Реально же репрессированых было - и того меньше - где-то 4 060 тысяч человек....

[yuridmitrich]

Вот несколько примеров из списка семи миллионов арестованных органами безопасности

[dzecko]

Ну нельзя же так сразу ;-) Тут вон люди еще и к цифре 7 млн арестов за 70 лет пока привыкнуть не могут. А вы им хотите сказать, что их всех впоследствии не только не обязательно расстреливали, но еще и не обязательно сажали.

[unkle_alx]

А почему здесь нет Н.Э. Берзарина, К.К. Рокоссовского, К.А. Мерецкова - не помнишь, кто такие)? Г.Г. Жженова, С.П. Королева??

[yuridmitrich]

Про Королёва есть данные в чём обвинялся, а про других я не нашёл.

"...Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255)".

[alex_moskalenko]

Дьявол кроется в деталях, выделяю: "ПО СОХРАНИВШИМСЯ ДОКУМЕНТАМ получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек". А сколько документов не сохранилось? А до скольких документов исследователи просто не были допущены? А расстрелы заложников во время "красного террора", когда и списки редко составлялись? А ссылки во время "великого перелома" сельского хозяйства - по самым щадящим оценкам - не менее 10 миллионов? Или это не репрессии. а награда?
Вывод: сколько РЕАЛЬНО было репрессировано людей точно не узнает никто и никогда. Я вот лично по всесоюзному телевизионному каналу в 1990 году от председателя КГБ Крючкова слышал (до ГКЧП был ещё год), что в 1937 году было РАССТРЕЛЯНО не несколько миллионов, а всего-то девятьсот с чем-то тысяч человек. И это только за год! А он-то статистику знал. И так как осуждённых ВСЕГДА было в два-три-четыре раза больше, чем расстрелянных - то семь миллионов репрессированных за все годы советской власти - ложь. Она же - статистика.

[dzecko]

А вы забыли, что социализм - это учет и контроль? Уж поверьте, чего-чего, а считать тогда умели и любили.

[alex_moskalenko]

А Вы забыли про уровень секретности? Уж поверьте - прятать концы в воду тогда умели и любили.

[dzecko]

Но бумажки все хранили. И в наши дни, поверьте, кабы такие бумажки были бы - их тут же показали. Вон, уж на что Катынь секретилась, а ведь нашли..

[unkle_alx]

Арсений Б. Рагинский справедливо пишет: С 1921 по 1987 год органами безопасности было арестовано 7 миллионов 100 тысяч человек.
Реально же репрессированых было - и того меньше - где-то 4 060 тысяч человек....

[alex_moskalenko]

Бездоказательная чушь!

[yuridmitrich]

«В период идеологической и психологической «войны с коммунизмом» после 1946 г., по всей видимости, люди находили определённые оправдания для всевозможных выдумок о том, что происходило «за железным занавесом», в «империи страха», как именовался Советский Союз на известном официальном жаргоне. Постепенно для правящих кругов, которые и производили эти мифы о другой сверхдержаве, стало ясно, каким образом та или иная информация влияет на общественное мнение. Но то, что сегодня, спустя два десятилетия после падения «коммунистической системы» наши издательства, историки и ежедневные газеты изображают «коммунизм», используя выдумки 50-х гг. (или умалчивая о фактах, ставших известными после открытия архивов в 1992 г.), свидетельствует, что многие неосознанно всё еще находятся в плену у мифов «холодной войны».
Леннарт Самуэльсон. «В плену у мифов «холодной войны». Перевод со шведского.

[alex_moskalenko]

Пустые слова - никаких фактов.